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Au contraire, vous tranchez d'ordinaire avec les tenants
par JVJ 2020-11-06 17:26:46
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du rosaire inventé par st Dominique et tous ces gens prompts à donner du crédit scientifique à la moindre invention du jour...

Quand leur enfant s'apercevra que papa croit à un truc inventé et invraisemblable, le château de cartes s'effondrera. On peut se moquer des salafistes qui veulent revenir à la pureté originelle... Je ne crois pas que la Bible contienne les mots "soutane", "élévation", "Domine salvum fac...", etc.

Méfiez-vous en archéologie quand cela tourne autour de Jérusalem et des personnes citées dans les Evangiles...

La religion de paix n'aime pas du tout que l'on fouille les cimetières et ses lieux saints... Encore un pan d'obscurantisme que les universitaires occidentaux se gardent bien de souligner. Dites à un "français" musulman que le parc de la ville est bâti sur un ancien cimetière. Il découvre que des hommes l'ont précédé, cette andouille. Et leur rapport aux morts, sans parler du corps vivant, est aussi névrotique que tous les abrutis d'aujourd'hui qui imposent Halloween dans les garderies scolaires et à l'école-de-la-république.

Les Catholiques devraient être les champions du Savoir et de la Raison. Or dans le milieu tradi, la suspicion est grande chez certains (pas les gens simples desquels je suis très proche) qui se pensent lettrés. Un valeureux prêtre, deux fois docteur, écrivait récemment dans une revue de droit canon que l'Eglise n'a pas à avoir peur de l'Histoire et des historiens. Et ce prêtre est tradi, qui plus est. Encore un traître et un vendu...

Le St-Siège eut depuis des siècles d'immenses astronomes, surtout Jésuites. Il s'entoure aussi d'Académies et de conseils composés pas seulement de catholiques. Ce qui l'honore.

La bibliothèque du Vatican n'a aucune intention de corriger les corans qu'elle conserve, mais de les protéger et éventuellement de les étudier. C'est ce qui nous différence, du point de vue de la Connaissance, de tous ces cinglés de la Terre. Sans nos musées, combien de choses seraient perdues ! Et les chercheurs français qui ont enregistré les derniers locuteurs de certaines langues, les Dominicains archéologues et exégètes de Jérusalem (souvent Français), les anciens Assomptionnistes quand ils dirigeaient la revue des études byzantines et qu'ils vivaient en Roumanie ou à Constantinople à étudier les manuscrits grecs et orientaux...

Un clou n'a jamais fait le calvaire. Quand je suis à Vézelay, je ne me dis pas que la Madeleine s'y trouve spécialement. Je me dis que des siècles l'ont pensé. C'est déjà bien assez admirable. A Compostelle, à la Ste-Baume, le St-Esprit qui descend à Reims (on sait précisément quand cela fut inventé et par qui !), et cetera.
Ceux qui pensent que je méprise n'ont rien compris. C'est seulement qu'ils ne connaissent pas la méthode historique ou archéologique. Et je suis plus souvent qu'eux dans ces sources. Chaque jour du reste depuis 25 ans... Il ne me suffit pas de lire un bouquin qui assène des choses, sous l'autorité d'un vicaire quelconque, et même d'un cardinal !

C'est dingue : une vulgaire abbaye du Chartrain possédait une relique du Christ au XVe s. Coulombs.
Dingue. La Providence le voulait, c'est sûr.

Et les reliques des saintes larmes !!!! A Vendôme. Aujourd'hui, elle est plus connue sous le nom d'un biscuit trop sucré pour moi. Encore une fois, je respecte et j'étudie. Mais il est hors de question que j'impose à mes enfants d'admirer le flacon qui a contenu la larme du Christ etc. Quand les prêtres ont adopté la soutane, ils ont renoncé aux tenues d'avant et ce fut alors très révolutionnaire, croyez-moi. J'admire les pirouettes de Raspail pour nous faire croire, certes par le roman, que le saint chrême fut préservé après le sacrilège. Mais bon, c'est un roman.
Les cardinaux faisaient remonter leur dignité parfois au Ier s.
Les cardinaux que nous connaissons aujourd'hui sont une invention du XIe s., en détournant le sens de ce que les cardinaux pouvaient avoir à Rome auparavant. Il y avait des chanoines cardinaux à Sens, à Besançon et dans des dizaines d'églises au XIe s., sur le modèle romain.

On peut faire de l'Histoire, mais ne pas faire en même temps de la théologie ou de l'apologétique ridicule.

Que certains sortent et parlent avec des personnes "normales" et de bonne foi. Je connais une Anglaise qui étudie depuis 40 ans les authentiques de reliques des VIe-Xe s. Je n'ai pas à savoir si elle est croyante ! Et elle le fait le plus honnêtement possible. Elle n'a rien à prouver et n'a certainement pas dans l'idée de dire : telle abbaye avait un authentique de la relique de saint Truc d'après l'écriture du VIIIe s., et DONC, c'est que l'abbaye avait VRAIMENT cette relique et que ce saint a VRAIMENT existé (par ailleurs).
La plupart de nos listes épiscopales (à supposer qu'on en dispose d'avant le XIe s.) fabule, surtout pour les premiers siècles. C'est ainsi et ce n'est pas grave du tout. Mgr Duchesne, le grand homme, l'a payé cher de la part d'une Eglise obscurantiste sur ce point. Oui, mais voilà, c'est lui qui dirigea l'Ecole française de Rome et ce sera la dernière fois qu'un ecclésiastique aura cet insigne honneur.

Le vrai tradi se sait héritier d'une vieille dame qui a 2000 ans, à laquelle il faut ajouter les siècles de la synagogue, sans quoi il faut renoncer aux psaumes et à chanter alleluia, Plorate Filie Jerusalem, Zadock the priest, ...
Le vrai tradi n'est pas payé pour répéter le dernier mauvais bouquin qui a parlé et accumuler façon mille-feuilles les montagnes d'inventions qui sont allées jusqu'à inventer des choses touchant au Christ. Non pas pour faire le malin, mais dans un souci de Vérité. L'exégèse dans le milieu traditionnel ? Combien de divisions ? Combien d'astronomes tradis ? Combien de liturgistes comme peut l'être l'abbé Barthe par exemple ?

     

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 Deux clous découverts à Jérusalem utilisés pour la crucifixion ? par Cristo  (2020-11-05 23:28:12)
      Pffff, vous m'aviez habitué à mieux par JVJ  (2020-11-06 08:44:53)
          Est-ce si invraisemblable ? par Meneau  (2020-11-06 09:45:59)
              Voir mon message à Glycera dans le fil par JVJ  (2020-11-06 10:18:35)
                  C'est l'archéologie ou le culte des reliques que vous dénoncez ? par Ptitlu  (2020-11-06 10:30:32)
                      Les reliques sont surtout par Vox clamantis  (2020-11-06 10:45:16)
                          Je possède une relique de 2è classe de Ste Thérèse par Meneau  (2020-11-06 11:09:41)
                              Au passage, peut-être que JVJ pourrait m'aider ? par Meneau  (2020-11-06 11:21:37)
                                  Si j'ai bien cherché par Meneau  (2020-11-06 11:23:38)
                                      Ce qui date par Vox clamantis  (2020-11-06 11:50:24)
                                          Pourquoi tout de suite parler de gros sous ? par Meneau  (2020-11-06 11:55:00)
                                              C'est comme en Suisse par Paterculus  (2020-11-07 17:41:57)
                                  Ne voudriez-pas plutôt en faire par JVJ  (2020-11-06 17:41:56)
                                      Oui et non par Vox clamantis  (2020-11-06 21:21:21)
                                          Vaste débat, mais pas d'accord du tout par JVJ  (2020-11-06 22:02:24)
                                              [réponse] par Vox clamantis  (2020-11-07 18:39:45)
                                                  Mes enfants seront libres par JVJ  (2020-11-07 19:11:58)
                                                      Merci par Eudoxie  (2020-11-07 19:22:46)
                                                          Merci à vous ! par JVJ  (2020-11-08 10:34:47)
                                                              [réponse] par Eudoxie  (2020-11-08 13:30:04)
                                                                  N'en dites pas trop... par JVJ  (2020-11-08 14:17:12)
                                          Études et vocations par Paterculus  (2020-11-07 18:05:56)
                          Je sais que ce n'est pas normal par Ptitlu  (2020-11-06 15:43:59)
                      Bravo ... par Paterculus  (2020-11-07 18:06:56)
              Ce type de découvertes par Vox clamantis  (2020-11-06 10:27:47)
                  Parfaitement d'accord par Meneau  (2020-11-06 10:37:32)
                      Le Linceul de Turin par Jean-Paul PARFU  (2020-11-06 10:51:58)
                          Bravo ! par Rothomagus  (2020-11-06 21:07:13)
                              Voilà le fémur de Jeanne d'Arc ! par JVJ  (2020-11-06 22:12:54)
          sympa votre réaction ... par Cristo  (2020-11-06 12:30:39)
              Au contraire, vous tranchez d'ordinaire avec les tenants par JVJ  (2020-11-06 17:26:46)
              Merci ... par Paterculus  (2020-11-07 18:28:38)
          Il y a plagiat ! par Rodolphe  (2020-11-08 00:47:37)
              C'est Calvin qui s'est inspiré de JVJ et pas l'inverse par Ptitlu  (2020-11-08 08:40:15)
      [réponse] par origenius  (2020-11-06 21:42:46)
          Charabia ésotérique par Meneau  (2020-11-06 22:10:29)
              Non ! par Glycéra  (2020-11-07 11:02:00)
                  Vous devriez être peinée par Peregrinus  (2020-11-07 11:22:49)
                      D'autres grands ont critiqué d'autres très grands ... par Glycéra  (2020-11-07 11:33:14)
                          Il ne faut pas mettre sa confiance par Jean-Paul PARFU  (2020-11-07 12:04:49)
                              Waw est la sixième lettre en hébreu par Glycéra  (2020-11-07 12:43:03)
                                  St Bernard vous aurait passé par la fenêtre par JVJ  (2020-11-07 14:31:49)
                                      La Trinité est une affaire de Foi ... par Glycéra  (2020-11-07 15:02:27)
                                          St Bernard, misogyne et très nerveux par JVJ  (2020-11-07 17:53:01)
                                              Ce qui rachète un peu sa misogynie par Eudoxie  (2020-11-07 19:16:08)
                                                  Les femmes au pouvoir, Eudoxie ? par Jean-Paul PARFU  (2020-11-07 19:42:57)
                                                      Euh... par Eudoxie  (2020-11-07 20:52:04)
                                                          Vous avez raison ! par Jean-Paul PARFU  (2020-11-07 22:48:42)
                                                              Je vois... par Eudoxie  (2020-11-08 09:36:17)
                                                                  Pleurer vous en aurez toujours le temps, il y a plus utile par Ptitlu  (2020-11-08 09:51:31)
                                                  Oui, oui par JVJ  (2020-11-08 10:49:09)
                                                      Est-ce exact, votre propos ? Il me dégoûte de lire ceci ! par Glycéra  (2020-11-08 11:49:35)
                                                          Je constate en passant par Meneau  (2020-11-08 12:02:22)
                                                              Je conçois votre vision, mais n'entre pas dedans par Glycéra  (2020-11-08 12:19:33)
                                                          Vous êtes à côté de la plaque par JVJ  (2020-11-08 12:12:28)
                                                              Quelle vindicte ! par Glycéra  (2020-11-08 12:30:49)
                                                                  Le st de vitrail que vous prétendez connaître par JVJ  (2020-11-08 12:42:42)
                                                                      Encore à côté ... par Glycéra  (2020-11-08 13:00:00)
                                                                          Je ne comprends pas par Yves Daoudal  (2020-11-08 15:35:18)
                                                                              Vos deux dernières lignes sont bien miennes ... par Glycéra  (2020-11-08 16:05:38)
                                              Eh bé ! vos sources pour soutenir vos dires ? par Glycéra  (2020-11-07 21:02:34)
                                                  Indiquez-moi les sources médiévales par JVJ  (2020-11-08 10:55:04)
                                                      Serait-ce Saint Bernard qui a dit tout ce que vous défilez ? par Glycéra  (2020-11-08 11:34:35)
                                              Jvj rassurez nous par Ptitlu  (2020-11-07 21:33:55)
                          Non par Peregrinus  (2020-11-07 13:25:54)
                  Si ! par Meneau  (2020-11-07 16:52:05)
                      Vous n'êtes pas gentil par JVJ  (2020-11-07 18:00:35)
                          Cela est peint... Presque très bien, mais quid du fond de votre logique ? par Glycéra  (2020-11-07 21:13:31)
                              Procuste, ce n'était pas les lits plutôt ? par Ptitlu  (2020-11-07 21:39:32)
                  Le truc qui cloche par Rothomagus  (2020-11-07 18:48:35)
          Waouw ! Un psy est demandé... par JVJ  (2020-11-07 13:48:50)
              Le fetichisme des trous de poteaux par Ptitlu  (2020-11-07 21:03:59)
          Rectification par origenius  (2020-11-15 17:48:04)


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