Le Forum Catholique

Vous savez sans doute que toutes les lettres de st Bernard, comme tous nos textes médiévaux ou presque, ont été revus et poncés, lustrés, émondés, corrigés... Les secrétaires de Bernard ont remis de l'ordre et arrondi les angles, dès son vivant. L'un d'eux lui a même volé son sceau et cela s'est mal fini.

C'est la même chose pour les vitae de Bernard.

Lire un extrait n'implique pas du tout que ce que vous lisez est "vrai". C'est une lecture qui est tendue vers un objectif, un texte à resituer dans le temps, un ou des auteurs à cerner, etc.

Pour Bernard, le gros livre de Bredero chez Brepols.

Ainsi Hildegarde a reçu sans doute de bons conseils, Bernard sut parler avec le miel nécessaire... Mais comme abbé, il se devait de faire peur à tous ses moines tentés de fuir pour l'ordre canonial ou le siècle tout court. Et parmi les ennemis, il y a le sexe féminin (l'homosexualité existe aussi, mais la bible est l'autorité suprême dans ce cas, comme la bestialité). Il faut éviter de faire du sexe féminin (ce ne sont pas le seins qui sont visés dans la tentation féminine, mais bien le sexe stricto sensu). Et le qualifier de cloaque, de lieu duquel sortent des crapauds ou des serpents est le meilleur (!) moyen pour dégoûter des moines un peu curieux... Mais en sous-texte, on voit très bien que ce qui inspire un tel dégoût fascinait...

Pendant plus d'un siècle, les Cisterciens n'ont pas voulu des femmes - ces êtres inférieurs - qui demandaient de s'agréger à eux. Et même après, ils les tenaient à distance. Robert d'Arbrissel avec Fontevrault avait un autre point de vue. Bernard a envoyé ses parentes prendre le voile à Larrey, un prieuré bénédictin, et à Poulangy, un monastère bénédictin dont les membres vivaient comme des chanoinesses séculières.

Un homme à peu près normalement constitué sait que ce n'est pas en croisant des femmes, plutôt jolies et pas celles qui lisent la PU ou sont responsables de formations dans les diocèses ou les séminaires (désolé, c'est plus fort que moi), qu'on pense aux choses de l'esprit et à la Sainte Trinité. Et a fortiori pour des moines ou des clercs...

Je ne défends pas plus l'un que l'autre. Je n'ai pas à militer pour aujourd'hui ou pour hier.

Bernard était un homme violent et très nerveux, un peu du genre équilibré façon Malraux si l'on veut... Surtout à la fin de sa vie. Il raconte ses soucis de santé chroniques dans ses lettres et il circulait partout. Il devait aussi avoir une santé de fer, comme ceux qui vivaient le régime cistercien et la nourriture très frugale pour les travaux qu'ils faisaient. J'écris vite. Je ne parle pas de mon compatriote sans y avoir passé des centaines d'heures à le lire et à lire sur les Cisterciens.

Les chanoines de certaines cathédrales du Midi ou d'Italie avaient femmes et enfants en ville aux IXe-XIIe s., en toute légitimité.

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Deux clous découverts à Jérusalem utilisés pour la crucifixion ? par Cristo (2020-11-05 23:28:12)

Pffff, vous m'aviez habitué à mieux par JVJ (2020-11-06 08:44:53)

Est-ce si invraisemblable ? par Meneau (2020-11-06 09:45:59)

Voir mon message à Glycera dans le fil par JVJ (2020-11-06 10:18:35)

C'est l'archéologie ou le culte des reliques que vous dénoncez ? par Ptitlu (2020-11-06 10:30:32)

Les reliques sont surtout par Vox clamantis (2020-11-06 10:45:16)

Je possède une relique de 2è classe de Ste Thérèse par Meneau (2020-11-06 11:09:41)

Au passage, peut-être que JVJ pourrait m'aider ? par Meneau (2020-11-06 11:21:37)

Si j'ai bien cherché par Meneau (2020-11-06 11:23:38)

Ce qui date par Vox clamantis (2020-11-06 11:50:24)

Pourquoi tout de suite parler de gros sous ? par Meneau (2020-11-06 11:55:00)

C'est comme en Suisse par Paterculus (2020-11-07 17:41:57)

Ne voudriez-pas plutôt en faire par JVJ (2020-11-06 17:41:56)

Oui et non par Vox clamantis (2020-11-06 21:21:21)

Vaste débat, mais pas d'accord du tout par JVJ (2020-11-06 22:02:24)

[réponse] par Vox clamantis (2020-11-07 18:39:45)

Mes enfants seront libres par JVJ (2020-11-07 19:11:58)

Merci par Eudoxie (2020-11-07 19:22:46)

Merci à vous ! par JVJ (2020-11-08 10:34:47)

[réponse] par Eudoxie (2020-11-08 13:30:04)

N'en dites pas trop... par JVJ (2020-11-08 14:17:12)

Études et vocations par Paterculus (2020-11-07 18:05:56)

Je sais que ce n'est pas normal par Ptitlu (2020-11-06 15:43:59)

Bravo ... par Paterculus (2020-11-07 18:06:56)

Ce type de découvertes par Vox clamantis (2020-11-06 10:27:47)

Parfaitement d'accord par Meneau (2020-11-06 10:37:32)

Le Linceul de Turin par Jean-Paul PARFU (2020-11-06 10:51:58)

Bravo ! par Rothomagus (2020-11-06 21:07:13)

Voilà le fémur de Jeanne d'Arc ! par JVJ (2020-11-06 22:12:54)

sympa votre réaction ... par Cristo (2020-11-06 12:30:39)

Au contraire, vous tranchez d'ordinaire avec les tenants par JVJ (2020-11-06 17:26:46)

Merci ... par Paterculus (2020-11-07 18:28:38)

Il y a plagiat ! par Rodolphe (2020-11-08 00:47:37)

C'est Calvin qui s'est inspiré de JVJ et pas l'inverse par Ptitlu (2020-11-08 08:40:15)

[réponse] par origenius (2020-11-06 21:42:46)

Charabia ésotérique par Meneau (2020-11-06 22:10:29)

Non ! par Glycéra (2020-11-07 11:02:00)

Vous devriez être peinée par Peregrinus (2020-11-07 11:22:49)

D'autres grands ont critiqué d'autres très grands ... par Glycéra (2020-11-07 11:33:14)

Il ne faut pas mettre sa confiance par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 12:04:49)

Waw est la sixième lettre en hébreu par Glycéra (2020-11-07 12:43:03)

St Bernard vous aurait passé par la fenêtre par JVJ (2020-11-07 14:31:49)

La Trinité est une affaire de Foi ... par Glycéra (2020-11-07 15:02:27)

St Bernard, misogyne et très nerveux par JVJ (2020-11-07 17:53:01)

Ce qui rachète un peu sa misogynie par Eudoxie (2020-11-07 19:16:08)

Les femmes au pouvoir, Eudoxie ? par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 19:42:57)

Euh... par Eudoxie (2020-11-07 20:52:04)

Vous avez raison ! par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 22:48:42)

Je vois... par Eudoxie (2020-11-08 09:36:17)

Pleurer vous en aurez toujours le temps, il y a plus utile par Ptitlu (2020-11-08 09:51:31)

Oui, oui par JVJ (2020-11-08 10:49:09)

Est-ce exact, votre propos ? Il me dégoûte de lire ceci ! par Glycéra (2020-11-08 11:49:35)

Je constate en passant par Meneau (2020-11-08 12:02:22)

Je conçois votre vision, mais n'entre pas dedans par Glycéra (2020-11-08 12:19:33)

Vous êtes à côté de la plaque par JVJ (2020-11-08 12:12:28)

Quelle vindicte ! par Glycéra (2020-11-08 12:30:49)

Le st de vitrail que vous prétendez connaître par JVJ (2020-11-08 12:42:42)

Encore à côté ... par Glycéra (2020-11-08 13:00:00)

Je ne comprends pas par Yves Daoudal (2020-11-08 15:35:18)

Vos deux dernières lignes sont bien miennes ... par Glycéra (2020-11-08 16:05:38)

Eh bé ! vos sources pour soutenir vos dires ? par Glycéra (2020-11-07 21:02:34)

Indiquez-moi les sources médiévales par JVJ (2020-11-08 10:55:04)

Serait-ce Saint Bernard qui a dit tout ce que vous défilez ? par Glycéra (2020-11-08 11:34:35)

Jvj rassurez nous par Ptitlu (2020-11-07 21:33:55)

Non par Peregrinus (2020-11-07 13:25:54)

Si ! par Meneau (2020-11-07 16:52:05)

Vous n'êtes pas gentil par JVJ (2020-11-07 18:00:35)

Cela est peint... Presque très bien, mais quid du fond de votre logique ? par Glycéra (2020-11-07 21:13:31)

Procuste, ce n'était pas les lits plutôt ? par Ptitlu (2020-11-07 21:39:32)

Le truc qui cloche par Rothomagus (2020-11-07 18:48:35)

Waouw ! Un psy est demandé... par JVJ (2020-11-07 13:48:50)

Le fetichisme des trous de poteaux par Ptitlu (2020-11-07 21:03:59)

Rectification par origenius (2020-11-15 17:48:04)