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Vos questions sont étranges Davidoff2
par Jean-Paul PARFU 2019-12-27 20:00:40
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A vous lire, on pourrait croire que c'est la déclaration d'un pape qui fait qu'un évêque est évêque ou/et qu'il peut ou non conférer les sacrements.

En réalité :

1) un prêtre est validement sacré évêque lorsqu'il l'est par un évêque qui l'ordonne selon le rite en vigueur dans l'Eglise (loi divine) ;

2) depuis le schisme orthodoxe, le pape ordonne qu'on ne procède aux sacres qu'avec son autorisation (loi ecclésiastique ou loi humaine) ;

3) la juridiction est nécessaire seulement pour la validité du sacrement de la confession et pour celui du mariage.

Il ne faut pas confondre validité d'un sacrement et autorisation de conférer le sacrement. Il ne faut pas confondre : validité et licéité !

En cas de nécessité, tous les sacrements, y compris ceux de mariage et de confession, peuvent être donnés sans juridiction, car l'Eglise supplée.

Le sacrement de confirmation peut être donné validement et licitement sans juridiction, comme vous l'a dit Meneau.

Il y a un doute sur le sacrement de confirmation, mais pas sur celui conféré par les évêques de la FSSPX. Il y a un doute sur celui conféré dans le cadre "Nom", soit parce qu'il est souvent conféré par des prêtres alors que le ministre de ce sacrement est normalement l'évêque, soit à cause des paroles prononcées, soit à cause de l'huile utilisée.

C'est la raison pour laquelle Mgr Lefebvre reconfirmait sous condition, comme je l'ai été moi-même par lui.

Si l'autorisation du pape était nécessaire à la validité d'un sacre, cela signifierait que les évêques ne sont pas des évêques ou que le pape est davantage qu'un évêque dans l'ordre sacramental.

Cela signifierait également que vous ne pouvez confier vos enfants à des prêtres qui ne sont pas prêtres puisqu'ordonnés par des évêques qui ne sont pas évêques.

Cela signifierait que les sacrements des Orthodoxes ne sont pas valides, alors qu'ils le sont !

Votre conservatisme, position possible certes repose donc en partie sur des bases erronées.

Tout le problème des sacres effectués en 1988 par Mgr Lefebvre ne venait pas de la non validité de ces sacres, mais de leur éventuelle non-licéité. Le pape craignant en effet qu'une Eglise parallèle soit créée. En un mot, le problème n'était pas qu'il s'agissait de faux sacres, mais au contraire de vrais sacres !

     

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 J'ai un problème de conscience institutionnel... par Davidoff2  (2019-12-27 18:06:05)
      La juridiction par Meneau  (2019-12-27 18:21:03)
          oui mais par MG  (2019-12-27 18:41:55)
      Je comprends votre dilemme par Candidus  (2019-12-27 19:43:44)
          J'avais écrit une réponse... par Davidoff2  (2019-12-27 20:07:16)
              Les «évêques» anglicans par Vincent F  (2019-12-28 09:23:00)
              Anglicans et FSSPX par Jean-Paul PARFU  (2019-12-28 11:12:35)
                  Les Anglicans qui rejoignent l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2019-12-28 11:22:01)
                      Précisions par Candidus  (2019-12-28 15:02:18)
                  A nuancer fortement... par Candidus  (2019-12-28 13:29:18)
      Vos questions sont étranges Davidoff2 par Jean-Paul PARFU  (2019-12-27 20:00:40)
          Merci pour votre réponse. par Davidoff2  (2019-12-27 20:14:43)
              Oui mais par MG  (2019-12-27 20:26:51)
                  N’ayez pas peur par Pericles  (2019-12-27 20:37:58)
                  Pas besoin par Meneau  (2019-12-27 21:37:50)
                  Vous avez raison MG par Jean-Paul PARFU  (2019-12-27 23:38:44)
              Ne sous-estimez pas par AVV-VVK  (2019-12-27 20:36:16)
              Comprendre validité et licéité par Jean-Paul PARFU  (2019-12-27 20:49:08)
                  Dernière précision sur la confirmation par Jean-Paul PARFU  (2019-12-27 21:31:24)
              Dites, quand même ! par Paterculus  (2019-12-27 21:23:41)
      L'essentiel est que le petit soit confirmé par Paterculus  (2019-12-27 20:47:43)
      Dans votre place... par Bénigne  (2019-12-27 22:22:00)
      En ce moment, la vraie question n'est pas... par Philippe F.  (2019-12-28 09:40:14)
      Autre exemple Davidoff2 par Jean-Paul PARFU  (2019-12-28 10:57:51)
          Merci à tous pour vos conseils, arguments et exemples. par Davidoff2  (2019-12-28 12:11:20)
              L'état de nécessité par Jean-Paul PARFU  (2019-12-28 12:47:59)
      La jurisprudence de Honolulu ! par jl d'André  (2019-12-29 18:49:28)
          La question n'est pas là du tout, par Rémi  (2019-12-29 19:42:19)
              Si bien sûr ! par jl d'André  (2019-12-29 20:25:03)
                  Bien sûr que non ... par Rémi  (2019-12-29 21:08:41)
                      Il y a plus de 40 ans ! par jl d'André  (2019-12-29 22:15:00)
                          Et donc ... par Rémi  (2019-12-29 22:40:54)
                              La seule question : Y a t il nécessité ? par jl d'André  (2019-12-31 13:05:47)
                                  Mais la question de Davidoff2 n'était pas celle-là par Jean-Paul PARFU  (2019-12-31 13:26:59)
                                      Tout à fait. par Rémi  (2019-12-31 15:14:48)
                                  Nullement. par Rémi  (2019-12-31 15:09:18)
                                      Huhu... par Davidoff2  (2019-12-31 17:02:08)
                                          Ravi par Rémi  (2019-12-31 17:56:29)
                                  Au fait ... par Rémi  (2019-12-31 15:23:15)
                                      Remarque très pertinente. par Davidoff2  (2019-12-31 17:05:32)
                                          Un simple "oui" suffit ... par Rémi  (2019-12-31 18:08:15)
                                              et question de l'âge ? par Regnum Galliae  (2020-01-03 09:50:41)
                                                  pour mémoire, can. 889-2 par Regnum Galliae  (2020-01-03 09:54:01)
                                                      La réponse est non. par Rémi  (2020-01-03 11:58:04)
                                                          Quelques repères : le catéchisme par Rémi  (2020-01-03 12:16:17)
                                                              Dans les diocèses par Vincent F  (2020-01-03 12:38:36)
                                                                  Tout à fait. par Rémi  (2020-01-03 12:45:53)
                                                                      J’aurai moi aussi dû par Vincent F  (2020-01-03 13:05:00)
                                                                  Ah non, pardon ! par Rémi  (2020-01-03 12:49:57)
                                                          [réponse] par Regnum Galliae  (2020-01-03 12:28:09)
                                                              Le passage du droit canon a déjà été cité deux fois par Meneau  (2020-01-03 12:40:27)
                                                              Ce n'est pas ce que je fais !! par Rémi  (2020-01-03 12:43:21)
                                                          Règle dans le diocèse ? par Cath...o  (2020-01-03 12:50:16)
                                                              Répandre, défendre et confesser par Rémi  (2020-01-03 12:58:16)
                                                                  Au dessus de l'âge de raison ... par Cath...o  (2020-01-03 13:09:48)
                                                                      Mais peut-être plus par Rémi  (2020-01-03 13:14:05)
                                                                          Voilà, ... par Cath...o  (2020-01-03 13:19:00)
                                                                          On peut imaginer que l'évêque par Regnum Galliae  (2020-01-03 14:28:05)
                                                                              Ben ... en fait, si ! par Rémi  (2020-01-04 12:06:40)
                                                          Est-il illicite par Vincent F  (2020-01-03 13:11:02)
                                                              Ben ... par Rémi  (2020-01-03 13:18:03)
                                                                  Ce n’est pas exactement la question par Vincent F  (2020-01-03 14:00:27)
                                                                      J'avais bien noté par Rémi  (2020-01-03 14:16:21)
                                                      Effectivement, différer ne se justifie pas par Meneau  (2020-01-03 12:47:42)
                                                          Eh bien voilà ! par Rémi  (2020-01-03 12:51:33)
                                                              [réponse] par Meneau  (2020-01-03 12:59:51)
                                                                  C'est ce que je dis. par Rémi  (2020-01-03 13:06:45)
                                                          Dans le passé par Vincent F  (2020-01-03 12:56:57)
                                                              Dans le passé par Rémi  (2020-01-03 13:02:51)
                                                          D'ailleurs le droit canon... par Meneau  (2020-01-03 13:29:43)
                                                              Quelqu'un sait-il qui est l'auteur de ce texte ? par Meneau  (2020-01-03 13:34:03)
                                                              De quel droit ? par Rémi  (2020-01-03 13:34:11)
                                                                  Droit ou abus de droit par Meneau  (2020-01-03 13:51:04)
                                                                      Vous avez raison par Rémi  (2020-01-03 14:05:05)
                                                                  Pour les adultes par Vincent F  (2020-01-03 13:57:52)
                                                                      J'ai vu un peu de tout ... par Rémi  (2020-01-03 14:20:17)
                                                                          J'ai vu une adulte par Jean-Paul PARFU  (2020-01-03 15:11:07)
          En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU  (2019-12-29 19:46:14)
          Situation régulière ? par Paterculus  (2019-12-29 20:27:23)
              Ce mandat canonique par Jean-Paul PARFU  (2019-12-29 20:35:58)
                  Eh oui ! par Rémi  (2019-12-29 21:15:46)
                      Honnêtement par Meneau  (2019-12-29 21:56:32)
                          Bien sûr ! par Rémi  (2019-12-29 22:07:05)
                      On peut aussi par Adso  (2019-12-29 22:11:29)
      à l'époque il y a 30 ans par Paxtecum  (2020-01-01 19:29:51)


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