Le Forum Catholique

D'abord quelques remarques, parce que ce débat a été pollué.
- Les sentiments qu'on peut éprouver légitimement envers ce malheureux jeune homme n'ont rien à voir avec la question de la validité ou de la licéité de son ordination ; il doivent être totalement déconnectés de la discussion.
- Le fait qu'on pense avoir la vocation ne signifie pas nécessairement qu'on est réellement appelé (au sacerdoce ou à la vie religieuse). (Il y a beaucoup de femmes, de nos jours, qui pensent avoir la vocation au sacerdoce...)
- Le sacerdoce n'est pas un droit, car il n'est pas nécessaire au salut, il est orienté au ministère.
- On devrait pouvoir, dans ce genre de débats, avoir des idées différentes sans s'insulter ni dénigrer le point de vue adverse et ceux qui le tiennent.

Donc merci de nous avoir enfin donné le point de vue de l'Eglise, c'est ce que je demandais depuis le début, suspendant mon jugement sur la validité de cette ordination au jugement de l'Eglise. Et votre texte me paraît bien documenté et refléter fidèlement le point de vue traditionnel de l'Eglise.

Mais on ne devrait pas ostraciser ceux qui se posent des questions à ce sujet.
Reprenons l'exemple d'un muet : d'après votre source, il pourrait être validement ordonné. Mais son ordination serait vaine, sans objet, puisqu'il ne pourrait pas donner les sacrements : on peut donc être légitimement surpris que l'Eglise considère valide une telle ordination sans objet, du moment que cette "surprise" ne conduit pas à rejeter le point de vue de l'Eglise.
Le cas qui nous occupe est différent. L'ordonné peut donner validement les sacrements, mais ne peut pas faire certains gestes inhérents aux sacrements, spécialement ceux qui manifestent l'intervention du Saint Esprit, notamment :
- l'imposition des mains pendant l'absolution, quand le prêtre dit "Et il a envoyé l'Esprit Saint pour la rémission des péchés" ;
- l'imposition des mains sur les oblats avant la consécration ;
- l'imposition des mains en même temps que l'évêque lors des confirmations ou des ordinations ;
- et aussi l'élévation de l'hostie après la consécration.
Alors n'en déplaise à certains intervenants, je ne pense pas qu'il soit idiot, ou méchant, de poser la question de la validité de cette ordination - à condition de suspendre son jugement au jugement de l'Eglise : encore une fois merci de nous l'avoir indiqué.
Il est parfaitement normal que des clercs s'inquiètent de la validité des ordinations, c'est le contraire qui serait anormal : car nous avons le devoir d'orienter les fidèles vers des prêtres qui peuvent leur donner validement les sacrements.

Je rejette votre affirmation que nous n'aurions pas présenté d'arguments - et je vous retourne le reproche.
Nous avons cité des articles du droit canon (1983) qui parlent des qualités nécessaires à l'ordination, et il nous semblait que ces qualités faisaient défaut dans le cas qui nous occupe. Mais de votre côté, à part le point de vue de l'Eglise que vous venez de nous donner, quels arguments nous ont été opposés jusqu'ici, autres que les opinions personnelles et bien souvent sentimentales de nos contradicteurs, qui n'ont jamais répondu aux inconvénients liés à cette ordination, sur l'imposition des mains notamment ?

Donc merci encore, car votre texte me pousse à une conclusion opposée à la vôtre sur la licéité de cette ordination.
Vous écrivez à tort que le code de 1983 est muet sur les cas d'irrégularité dont parle votre source. Je ne peux pas vous suivre, puisqu'il parle de qualités nécessaires ; et s'il ne les énumère pas, c'est que la tradition de l'Eglise les indique - et la simple logique devrait y suffire d'ailleurs. Et cette tradition de l'Eglise, votre texte s'en fait l'écho : la privation d'un bras y figure en bonne place, alors que dire de la privation des deux bras ?
Vous avez parfaitement le droit de penser que la privation des deux bras n'est pas quelque chose d'important pour l'exercice du sacerdoce, mais je pense que vous avez tort, car cela conduirait les fidèles à penser que les gestes que ce jeune homme ne peut pas faire sont de peu d'importance dans les rites, et ce n'est pas ce que dit l'Eglise.
Bref, tout en reconnaissant la validité de cette ordination, puisque l'Eglise la reconnaît, je réprouve cette ordination.

VdP

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Né sans bras, un homme est ordonné prêtre par Chicoutimi (2019-05-09 08:46:16)

Je vais peut-être vous choquer, mais... par Sursum corda (2019-05-09 10:06:14)

éffectivement par Semper parati (2019-05-09 12:15:41)

La matière par Rémi (2019-05-09 13:36:42)

Y a pas de doute c’est tout à fait valide … par Minger (2019-05-09 12:15:50)

Je précise ma pensée par Sursum corda (2019-05-09 14:13:06)

La réponse est simple, la dernière messe de Padre Pio … par Minger (2019-05-09 14:35:42)

Ah non, rien à voir : ils étaient déjà ordonnés par Sursum corda (2019-05-09 14:40:28)

Remarquez par Rémi (2019-05-09 16:14:38)

Vous avez raison ! par Sursum corda (2019-05-09 16:31:57)

Le problème... par Semper parati (2019-05-09 14:14:41)

On peut craindre aussi... par Sursum corda (2019-05-09 14:30:10)

Valide, mais... par Sacerdos simplex (2019-05-09 16:57:08)

Si c’est pas certain par Semper parati (2019-05-09 17:06:35)

Le "mais" et le doute portent non pas sur la validité... par Sacerdos simplex (2019-05-09 17:26:07)

L'Eglise ne déclarera jamais que c'était invalide... par Sursum corda (2019-05-09 17:56:47)

Dans l'Ancien Testament il est demandé que ... par Louisneuf (2019-05-09 14:08:15)

oui par Semper parati (2019-05-09 14:15:33)

Je ne vois rien de tel par XA (2019-05-09 14:25:18)

Voir ce que dit sinon par XA (2019-05-09 14:30:28)

1917 ( pour XA) par Semper parati (2019-05-09 14:40:07)

Le canon 990 par Mingdi (2019-05-09 19:03:40)

cher XA par Semper parati (2019-05-09 14:35:54)

Autre canon : l'évêque aurait dû s'abstenir par Paterculus (2019-05-09 23:08:15)

Oups, Vous m'avez battu de 7 minutes !... par Sacerdos simplex (2019-05-09 23:28:24)

Il faut distinguer irrégularités, empêchements et invalidité par Chicoutimi (2019-05-10 09:35:40)

Idonéité par Meneau (2019-05-10 10:29:35)

Cités par Meneau (2019-05-10 10:31:33)

Oui, d'accord mais l'idonéité... par Chicoutimi (2019-05-10 10:52:08)

Acte sacerdotal par Paterculus (2019-05-10 14:15:47)

Je ne comprends pas votre position par Signo (2019-05-10 14:40:22)

Assez d'accord par Meneau (2019-05-10 14:53:25)

Vous la comprenez fort bien ! par Paterculus (2019-05-10 14:54:58)

Oui mais... par Signo (2019-05-10 15:28:40)

Inaptitude par Paterculus (2019-05-10 15:53:49)

Sauf que ce jeune homme... par Signo (2019-05-10 16:06:09)

Un tel cas ne s'est jamais présenté par Sursum corda (2019-05-10 16:18:49)

Il y a eu des cas bien pires... par Chicoutimi (2019-05-10 16:22:49)

C'est différent par Paterculus (2019-05-10 17:48:46)

L'abbé Dominique Crevecoeur alors... par Chicoutimi (2019-05-11 07:59:14)

Du pinaillage ! par Rothomagus (2019-05-14 21:14:54)

Ben oui, c'est dans une autre section... Canon 1029 par Sacerdos simplex (2019-05-09 23:15:16)

La video de l’émission par XA (2019-05-09 14:34:44)

Déjà postée en tête du fil par Chicoutimi ! par Sursum corda (2019-05-09 14:43:15)

Certes mais par XA (2019-05-09 14:45:32)

L'imposition dans la liturgie catholique ... par Louisneuf (2019-05-09 14:44:48)

pharisaïsme et mesquinerie par Hildebrand (2019-05-09 19:49:18)

Chat échaudé craint l'eau froide ! par Sursum corda (2019-05-09 21:14:31)

Si je puis me permettre par XA (2019-05-09 21:58:56)

Soyez ulceré(e) par Semper parati (2019-05-09 21:35:47)

Procès d'intention insupportable par Peregrinus (2019-05-09 21:40:47)

Rien à voir avec du légalisme par Luc de Montalte (2019-05-10 02:44:22)

Il faut faire la part des choses par Signo (2019-05-10 14:24:42)

Par contre, seraient requis... par BK (2019-05-11 00:15:47)

Et dans l'Ancien Testament, Dieu demandait ... par Louisneuf (2019-05-09 22:49:21)

Parfaitement valide de corps et d'esprit mais interdit de sacerdoce par Ewondo (2019-05-10 08:26:41)

Merci ! par Hildebrand (2019-05-10 14:17:54)

Et merci à vous... par Meneau (2019-05-10 14:44:27)

Nous n'avons rien compris ! par Paterculus (2019-05-10 17:55:06)

votre problème, Paterculus par Regnum Galliae (2019-05-10 17:58:39)

Et en plus... par Paterculus (2019-05-10 18:11:39)

Ce que vous devez comprendre par Signo (2019-05-10 15:01:23)

Fidèles par Rémi (2019-05-10 18:16:08)

Dites-donc, Hildebrand par Mingdi (2019-05-11 15:06:57)

Voir le site du diocèse de Namur par XA (2019-05-10 16:47:20)

Réflexions intéressantes par Paterculus (2019-05-10 21:21:30)

La main n'absout rien du tout. par Rémi (2019-05-10 23:06:05)

Au reste par Rémi (2019-05-10 23:12:20)

Mais qui donc vous a dit... par Paterculus (2019-05-10 23:30:22)

Qui donc ? par Rémi (2019-05-10 23:42:25)

En effet ! par Paterculus (2019-05-11 01:50:19)

S'il vous est difficile de comprendre votre correspondant par BK (2019-05-11 02:21:42)

La réponse à votre question Monsieur l'abbé par Chicoutimi (2019-05-11 03:08:27)

Il serait bien après cela que MM. les Abbés par BK (2019-05-11 03:20:13)

Oui / Naz ? par Meneau (2019-05-11 11:34:00)

Doublement merci par Paterculus (2019-05-11 15:40:59)

Et depuis quand le signe de croix est-il nécessaire à la validité de l'absolu [...] par Chicoutimi (2019-05-10 23:09:25)

L'essence, et l'intégrité des sacrements... par Sacerdos simplex (2019-05-10 23:35:11)

Pour l'instant, ça provoque le scandale des clercs par BK (2019-05-10 23:46:34)

Forme. par Rémi (2019-05-10 23:54:20)

Ce qui est fabuleux dans ce fil par BK (2019-05-11 00:13:58)

Il n'y a pas de doute sur la validité de cette ordination... par Chicoutimi (2019-05-11 01:11:37)

Une vision romantique des mains du prêtre par Chicoutimi (2019-05-11 01:34:05)

Mais l'ordination, c'est l'onction des mains! par Eudoxie (2019-05-11 09:07:33)

Pie XII a pourtant clarifié la matière et la forme de ce sacrement... par Chicoutimi (2019-05-11 09:22:17)

Merci, j'avais un doute... par Eudoxie (2019-05-11 11:08:24)

Dans le doute, on par Rémi (2019-05-11 12:02:59)

Sans vouloir fragmenter les sacrement et calculer... par Eudoxie (2019-05-11 15:54:30)

Sur le problème par Rémi (2019-05-11 16:39:37)

Le sacrement de l'Ordre est à distinguer de tous les autres en ce qui concerne [...] par Eudoxie (2019-05-12 16:00:57)

L'onction est faite pour les mains, et non pas les mains pour l'onction... par Sacerdos simplex (2019-05-12 17:08:45)

Je m'incline! par Eudoxie (2019-05-12 18:45:04)