Le Forum Catholique

A part vos caricatures qui, comme le fait justement remarquer Paterculus, ne sont pas des arguments, où vouliez-vous en venir avec votre "Et que fait Dieu dans tout ça ?"

A cette question, j'ai répondu : Dieu ne s'interdit pas de se servir du bras armé du prince pour exercer Sa justice à l'encontre de ceux qui ont déchu de leur dignité. Et le prince qui agit en conséquence pose un acte méritoire (cf. St Thomas).

Que cet acte consiste en la privation de la vie, la privation de la liberté, la privation de la propriété, ou la privation de certains droits civiques, il n'y a là qu'une différence de degré et non pas de nature dans l'atteinte à cette fameuse "dignité personnelle" (que d'ailleurs vous n'avez toujours pas définie / spécifiée, mais bon, passons). Si cela était vraiment contraire à l'Evangile, aucun juge n'aurait le droit moral d'exercer une quelconque forme de représailles à l'encontre du criminel, pas plus l'emprisonnement que la peine de mort. Dois-je vous rappeler qu'il est moralement interdit de faire le mal (punition du méchant, atteinte à cette fameuse "dignité") même pour un plus grand bien (paix sociale, protection des bons, ...) ? Mais la justification morale des peines temporelles infligées par un juge, c'est le fait que le criminel s'est lui-même privé de son droit par son crime, a déchu de la dignité qui normalement le protège. Partant, le juge est fondé à poser un acte en vue de la préservation d'une personne ou d'un corps social, à rétablir un ordre perturbé. Il en est de même de la légitime défense ou de la guerre juste.

Même quand il s'agit de l'exécution d'un condamné à mort, l'État ne dispose pas du droit de l'individu à la vie. Il est réservé alors au pouvoir public de priver le condamné du bien de la vie, en expiation de sa faute, après que, par son crime, il s'est déjà dépossédé de son droit à la vie.

Pie XII, Discours au congrès d'hispatologie du système nerveux, 14 Sept 1952, ICI

C'est pour cela qu'appuyer la lutte contre la peine de mort sur cette fameuse "dignité personnelle" est un non-sens.

Cordialement
Meneau

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Peine de mort inadmissible ?? par Cath...o (2018-08-02 13:18:20)

Aussi, la solution qui se dégage... par Rodolphe (2018-08-02 15:26:36)

Il va falloir aussi modifier le Nouveau Testament par Candidus (2018-08-02 15:28:33)

Adapter l'enseignement de l'Eglise à la mentalité moderne par Jean-Paul PARFU (2018-08-02 17:32:55)

Que peut-on faire avec un glaive ? Regardons le Christ... par BK (2018-08-06 17:55:23)

ce "pape" est carrément "dans l'erreur" (dixit saint thomas [...] par jejomau (2018-08-02 15:44:47)

Cela revient également à dire par Jean-Paul PARFU (2018-08-02 17:53:21)

"un peu fourbe" ? par Steve (2018-08-02 17:54:23)

Oui sur l'immigration par Aigle (2018-08-03 04:15:49)

En droit canonique, que signifie "inadmissible" ? par Emmanuel (2018-08-02 19:45:36)

"Inadmissible" ou "inhumain" ? par Candidus (2018-08-02 20:19:44)

Ni le texte anglais par Rémi (2018-08-02 21:04:01)

Il s'agirait d'un rescrit, par Rémi (2018-08-02 21:09:39)

Texte du document par Candidus (2018-08-02 21:25:11)

Ah voilà ! par Rémi (2018-08-02 22:12:24)

Derrière cette prise de position par Jean-Paul PARFU (2018-08-02 21:40:52)

Conception viciée de la dignité humaine par Meneau (2018-08-02 23:17:59)

question sur François par jejomau (2018-08-03 00:03:51)

Il a le droit par Meneau (2018-08-03 00:29:16)

Oui mais par Aigle (2018-08-03 03:54:32)

vous évoquez la dignité humaine par FerdinandP (2018-08-03 11:26:11)

En quoi serait-ce différent ? par Meneau (2018-08-03 13:01:33)

Dignité ontologique et dignité opérative par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:44:48)

Plus la dignité ontologique de la personne est élevée par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:52:08)

Vous êtes bien gentil mais... par Rodolphe (2018-08-03 13:57:00)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 14:00:38)

Et votre boutade par Steve (2018-08-03 14:06:29)

Erreur de raisonnement par BK (2018-08-03 22:54:42)

C'est le grand président IBK par Jean-Paul PARFU (2018-08-04 10:03:58)

Pas seulement une protection des innocents... par Chicoutimi (2018-08-04 10:50:37)

Ouais enfin vous lisez ce que vous voulez voir par BK (2018-08-04 10:59:58)

C'est l'inverse qui est vrai par Jean-Paul PARFU (2018-08-04 12:48:28)

Ah oui ? par Meneau (2018-08-04 21:40:17)

Je précise par BK (2018-08-04 23:11:36)

"Un peu fourbe" (2) par Steve (2018-08-03 07:06:46)

Une rédaction plus logique et plus claire par Ion (2018-08-03 09:21:47)

Et ion et ion par Steve (2018-08-03 09:46:54)

Solutions alternatives par Vincent F (2018-08-03 10:13:24)

Plus encore par XA (2018-08-03 11:57:59)

On peut accepter vos réserves ... par Ion (2018-08-03 12:44:14)

Ce qui est grave c'est que vous mettiez en balance ... par Ion (2018-08-03 22:44:09)

Ça va vous sembler encore plus grave par Vincent F (2018-08-03 23:42:46)

Ah bon ? par Meneau (2018-08-03 13:24:10)

Où voyez-vous, vous ou XA, que le Christ ... par Ion (2018-08-03 22:38:16)

Mais voyons, Ion, puisque le Christ innocent par BK (2018-08-03 23:07:21)

Vous vous moquez par XA (2018-08-03 23:54:25)

Si vous preniez la peine de développer votre raisonnement implicite par BK (2018-08-04 00:01:18)

Arrêtez de vous prendre pour le gardien du Temple par XA (2018-08-04 11:08:11)

Je vous avais déjà demandé par BK (2018-08-04 11:17:38)

Je me faisais aussi... par Paterculus (2018-08-04 16:21:15)

Pour proposer une exégèse aussi fantaisiste que celle de Meneau par BK (2018-08-04 00:10:25)

Mais tout à fait ! par Meneau (2018-08-04 21:47:24)

C'est Pascal par BK (2018-08-04 23:00:10)

Il paraît même que la prière de l'Eglise dit la même chose que Ion et moi par BK (2018-08-05 00:15:29)

Le concile de Trente ne reconnaît de légitimité à la peine de mort par BK (2018-08-03 22:50:00)

Non, il n'y a pas de changement de doctrine par Ion (2018-08-04 19:29:52)

Au fond, défense de la vie de la conception à la mort naturelle par BK (2018-08-04 23:31:22)

Le Pape est il aussi expert en système pénitencier? par Mboo (2018-08-08 13:28:17)

Moins les gens connaissent leur religion, plus ils écrivent par FerdinandP (2018-08-03 09:48:10)

Je connais ma religion par Vincent F (2018-08-03 10:17:47)

Ce que vous dites tient la route par Steve (2018-08-03 10:18:41)

Monde qui s'encanaille par Turlure (2018-08-03 14:37:12)

Merci pour ces graphiques. par Steve (2018-08-03 15:51:47)

La peine de mort EST dissuasive par Marquandier (2018-08-03 23:04:32)

Merci de le rappeler. par Steve (2018-08-03 23:08:44)

L'abolition de la peine de mort... par Luc de Montalte (2018-08-03 23:41:43)

Vos statistiques sont incomplètes par Paterculus (2018-08-04 16:30:16)

Sans parler de... par Sacerdos simplex (2018-08-04 16:43:34)

Les irrégularités dont vous parlez par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:27:32)

Code de 1917 : plus exactement... par Sacerdos simplex (2018-08-03 13:54:56)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:59:02)

Et j'ajouterai monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 14:07:43)

David, Salomon et la construction du Temple par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 14:21:58)

Une question par XA (2018-08-03 10:58:16)

la réponse est dans la question ! par FerdinandP (2018-08-03 11:23:09)

Oui ? par XA (2018-08-03 11:46:54)

cela n'a rien à voir par FerdinandP (2018-08-03 12:37:50)

Hors sujet ? par XA (2018-08-03 12:45:46)

Je crois... par Pétrarque (2018-08-03 16:42:19)

Vous mélangez tout ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:36:47)

le catéchisme nouveau de François pose question par jejomau (2018-08-03 14:25:27)

Rien de nouveau, l'ancienne formulation du CEC était déjà rejetée par BK (2018-08-03 23:29:20)

Protection des innocents toujours d’actualité. par Marquandier (2018-08-03 23:41:22)

Et Jejomau, préférez-vous la roue, l'estrapade ou la loi du talion ? par BK (2018-08-03 23:52:13)

D'autres changements dans le catéchisme sont à prévoir... par Chicoutimi (2018-08-04 06:21:11)

merci chicoutimi d'élargir le débat par jejomau (2018-08-04 07:48:27)

La logique par AVV-VVK (2018-08-04 08:53:56)

stop ! par jejomau (2018-08-04 09:34:09)

Curieux par BK (2018-08-04 10:08:28)

vive la miséricorde à tout va ! par jejomau (2018-08-04 11:03:33)

Pour info par BK (2018-08-04 11:25:55)

Oui Chicoutimi ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-04 08:23:30)

Qui d'entre nous par Quaerere Deum (2018-08-04 11:47:43)

L’Administration pénitentiaire recrute : par XA (2018-08-04 12:02:11)

Facile par Quaerere Deum (2018-08-04 12:03:47)

Mais... par XA (2018-08-04 12:58:45)

[réponse] par Quaerere Deum (2018-08-04 13:05:23)

Parce que par XA (2018-08-04 13:35:35)

Argument vegan. par Yves Daoudal (2018-08-04 12:53:29)

Sauf que par Quaerere Deum (2018-08-04 13:09:43)

Sauf que par Yves Daoudal (2018-08-04 13:18:57)

En tout cas par Quaerere Deum (2018-08-04 13:22:01)

Ben justement, par Sacerdos simplex (2018-08-04 13:31:35)

Guillotine ou revolver je ne sais pas.... par Cath...o (2018-08-04 13:58:59)

Voyons. par Steve (2018-08-04 14:05:42)

Changement de doctrine - quelle autorité ? par Paterculus (2018-08-04 17:07:13)

Non il n'y a pas de changement de doctrine par Ion (2018-08-04 19:52:03)

Abolir le principe de non-contradiction par Paterculus (2018-08-04 20:07:43)

Pas si sûr... Précisons à la suite de JPP par Meneau (2018-08-04 22:37:22)

Et que fait Dieu dans tout ça ? par BK (2018-08-04 23:39:37)

Oui par Meneau (2018-08-05 02:02:41)

Vous avez raison par Paterculus (2018-08-05 21:36:42)

Distinction, Meneau par BK (2018-08-06 15:59:24)

Et ? par Meneau (2018-08-06 19:15:54)

St THomas par Meneau (2018-08-06 19:25:55)

À nouveau par BK (2018-08-06 19:38:14)

Il en allait de même avec la loi mosaïque par BK (2018-08-06 19:30:12)

Et donc ? par Meneau (2018-08-06 21:03:03)

Si vous préférez l'Ecriture Sainte par BK (2018-08-05 00:17:33)

Au jeu des citations de l'A.T.... par Meneau (2018-08-05 01:43:04)

Au jeu des exemples par BK (2018-08-06 16:09:36)

Vous avez raison mais j’ajouterais que rien de tout cela ne relève de l’aut [...] par Rodolphe (2018-08-04 23:47:29)

Ceci confirme par Steve (2018-08-05 17:49:43)

Faux par Paterculus (2018-08-05 21:40:46)

Faux... par Rodolphe (2018-08-05 22:22:03)

Vos arguties par Jean-Paul PARFU (2018-08-06 00:32:24)

Décidément... par Rodolphe (2018-08-06 01:35:26)

Bref le prophète Isaïe a ordonné un acte "inhumain" et "inadmi [...] par Louisneuf (2018-08-06 00:32:29)

Vous déformez la pensée du Pape ! par Paterculus (2018-08-06 10:31:57)

En quoi ... par Louisneuf (2018-08-06 15:45:28)

Paterculus ne s'adressait pas à vous ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-06 16:25:06)

Très juste ! par Paterculus (2018-08-06 20:33:28)

Détendez-vous ... par Paterculus (2018-08-06 20:39:54)

Clarification de la part du Vatican par Vincent F (2018-08-04 20:23:26)

Le Pape serait-il contre la Rédemption ... par Louisneuf (2018-08-05 01:32:39)

Seriez-vous pour la crucifixion par BK (2018-08-06 16:46:35)

Je ne parlais que de la Crucifixion du Christ. par Louisneuf (2018-08-06 19:25:10)

Votre raisonnement, pour autant que je le comprends consiste par BK (2018-08-06 19:32:37)

Où voyez-vous que je condamne la Rédemption donc la Crucifixion ? par Louisneuf (2018-08-07 13:37:35)

Seriez-vous pour la démocratie par BK (2018-08-06 16:48:05)

Le pape vient de changer d'avis. par Steve (2018-08-06 17:12:09)

J'aime beaucoup par BK (2018-08-06 17:31:02)

Amusant en effet ! par Luc de Montalte (2018-08-06 20:42:37)