Le Forum Catholique

« Comme certains font peu de cas des peines infligées par Dieu parce que s’attachant aux choses sensibles, ils n’ont souci que de ce qu’ils voient, la divine Providence a voulu qu’il y eût sur le terre des hommes qui, au moyen de punitions présentes et sensibles, contraignissent les autres à observer la justice. Et il est évident que ceux-là ne pèchent pas lorsqu’ils punissent les méchants.

- Personne ne pèche en accomplissant la justice. Or il est juste que les méchants soient punis, parce que, comme nous l’avons prouvé, le châtiment fait rentrer la faute dans l’ordre. Donc les juges ne pèchent pas en punissant les méchants.
- Les hommes qui élevés au-dessus des autres sur la terre sont comme les exécuteurs des desseins de la divine Providence. Car Dieu, suivant l’ordre de sa Providence, réalise les effets inférieurs par les êtres supérieurs. Or, nul ne pèche en exécutant l’ordre de la Providence divine. Et il est dans l’ordre de la Providence que les bons soient récompensés et les méchants punis .Donc les hommes qui sont au-dessus des autres ne pèchent pas quand ils récompensent les bons et punissent les méchants.
- Plus encore, le bien n’a aucun besoin du mal, au contraire. Donc ce qui est nécessaire à la conservation du bien ne peut être mauvais en soi. Or il est nécessaire, pour conserver la concorde parmi les hommes, d’infliger des châtiments aux méchants. Donc il n’est pas mauvais en soi de punir les méchants.
- Le bien commun est meilleur que le bien particulier de l’individu. Donc il faut sacrifier le bien particulier pour conserver le bien commun. Or, la vie de quelques individus dangereux s’oppose à ce bien commun qu’est la concorde de la société humaine. Donc on doit soustraire par la mort ces hommes de la société humaine.
- De même que le médecin, dans une opération, recherche la santé, qui consiste dans l’harmonie bien réglée des humeurs, ainsi le chef de cité, par son action, recherche la paix qui consiste dans l’harmonie bien réglée des citoyens. Or le médecin fait une chose bonne et utile en coupant le membre gangrené si celui-ci menace de corruption le reste du corps. Donc le chef de la cité est juste et exempt de péché, lorsqu’il met à mort des hommes dangereux, pour que la paix de la cité ne soit pas troublée.

C’est ce qui fait dire à l’Apôtre : « Ne savez-vous pas qu’un peu de levain fait fermenter toute la pâte » (I Co 5,6) ? Et un peu après il ajoute : « Faites disparaître ce méchant du milieu de vous » (ibid 13). Il dit encore en parlant du pouvoir terrestre « qu’il ne porte pas en vain le glaive ; car il est le ministre de Dieu, pour exécuter sa vengeance en punissant celui qui fait le mal » (Rm 13 1) ; et ailleurs nous lisons : « Soyez soumis pour Dieu à toute créature humaine, soit au roi, comme au plus élevé, soit aux gouverneurs, comme étant envoyés par lui pour punir les méchants et récompenser les bons » (1 Pe 2 13-14)

Ainsi se trouve réfutée l’erreur de ceux qui affirment que l’on ne doit pas infliger de peines corporelles, et qui veulent appuyer cette erreur sur cette parole : « Vous ne tuerez pas » (Ex 20 13). Ils allèguent encore cet exemple rapporté dans l’Evangile, du maître répondant à ses serviteurs qui voulaient arracher l’ivraie du milieu du froment : « Laissez-les croître l’un et l’autre jusqu’à la moisson » (Mt 13 30) Il est dit au même endroit que l’ivraie représente les mauvais fils et la moisson, la fin des temps. Donc, concluent-ils, on ne doit pas retrancher les méchants du milieu des bons par la mort. Ils donnent de plus cette raison, que tant que l’homme est dans ce monde il peut devenir meilleur. Par conséquent, il ne faut pas le faire disparaître du monde en le mettant à mort, mais le réserver pour la pénitence.

Ces raisons sont frivoles. Car ce qui est dit dans la loi : « Vous ne tuerez pas », est suivi par ceci : « Vous ne laisserez pas vivre les méchants » (Ex 22, 18) ; ce qui signifie qu’il est défendu de tuer injustement un homme. Ce que ressort aussi des paroles du Seigneur car, après avoir dit : « Vous avez entendu qu’il été dit aux anciens : « Vous ne tuerez point », il ajoute : « Et moi je vous dis que tout homme qui s’irrite contre son frère méritera de passer en jugement », etc, (Mt 5 21-22. Et par là le Seigneur veut faire entendre qu’il est défendu de tuer par colère, mais non par zèle pour la justice. Nous voyons ainsi comment interpréter cette parole du Seigneur : « Laissez-les croître l’un et l’autre jusqu’à la moisson », par cette qui suit : « De peur qu’en recueillant l’ivraie, vous n’arrachiez aussi le bon grain avec elle ».(Mt 13, 29). Il est interdit par ce passage de donner la mort aux méchants lorsqu’on ne peut le faire sans mettre les bons en danger ; ce qui arrive le plus souvent quand les méchants ne se distinguent pas des bons par des péchés visibles, ou bien quand il est à craindre que les méchants n’entraînent après eux un grand nombre de bons dans leur perte. Que les méchants, tant qu’ils vivent, peuvent s’amender, n’empêche pas qu’ils puissent justement être tués ; car le danger qui vient de leur conduite est plus grand et plus certain que le bien qu’on peut espérer de leur amendement. Ils n’en ont pas moins la faculté de se convertir à Dieu, en faisant pénitence, à l’article de la mort. Et s’ils sont à ce point obstinés qu’à l’article de la mort leur cœur ne renonce pas à sa malice, on peut estimer qu’ils ne se repentiront probablement jamais."

livre III du "Contra Gentes

Si toutefois la mise à mort des méchants n’entraîne aucun péril pour les bons mais assure au contraire protection et salut, on peut exécuter licitement les méchants.

Somme Théologique II II 64 2

C’est pourquoi le Seigneur défend d’arracher l’ivraie quand on risque « d’arracher aussi le froment », mais il est parfois possible d’éradiquer les méchants par la mort non seulement sans danger, mais même avec une grande utilité pour les bons. En pareil cas, on peut infliger la peine de mort aux pécheurs, (…). Mais elle doit être réservée aux pécheurs qui nuisent gravement au prochain. »

Somme Théologique II II 108 3

etc... etc... Dans d'autres passages de la Somme on retrouve les mêmes expressions.

Je préfère ne rien dire sur François et ce que je pense de lui…. Il bat tous les records !

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Peine de mort inadmissible ?? par Cath...o (2018-08-02 13:18:20)

Aussi, la solution qui se dégage... par Rodolphe (2018-08-02 15:26:36)

Il va falloir aussi modifier le Nouveau Testament par Candidus (2018-08-02 15:28:33)

Adapter l'enseignement de l'Eglise à la mentalité moderne par Jean-Paul PARFU (2018-08-02 17:32:55)

Que peut-on faire avec un glaive ? Regardons le Christ... par BK (2018-08-06 17:55:23)

ce "pape" est carrément "dans l'erreur" (dixit saint thomas [...] par jejomau (2018-08-02 15:44:47)

Cela revient également à dire par Jean-Paul PARFU (2018-08-02 17:53:21)

"un peu fourbe" ? par Steve (2018-08-02 17:54:23)

Oui sur l'immigration par Aigle (2018-08-03 04:15:49)

En droit canonique, que signifie "inadmissible" ? par Emmanuel (2018-08-02 19:45:36)

"Inadmissible" ou "inhumain" ? par Candidus (2018-08-02 20:19:44)

Ni le texte anglais par Rémi (2018-08-02 21:04:01)

Il s'agirait d'un rescrit, par Rémi (2018-08-02 21:09:39)

Texte du document par Candidus (2018-08-02 21:25:11)

Ah voilà ! par Rémi (2018-08-02 22:12:24)

Derrière cette prise de position par Jean-Paul PARFU (2018-08-02 21:40:52)

Conception viciée de la dignité humaine par Meneau (2018-08-02 23:17:59)

question sur François par jejomau (2018-08-03 00:03:51)

Il a le droit par Meneau (2018-08-03 00:29:16)

Oui mais par Aigle (2018-08-03 03:54:32)

vous évoquez la dignité humaine par FerdinandP (2018-08-03 11:26:11)

En quoi serait-ce différent ? par Meneau (2018-08-03 13:01:33)

Dignité ontologique et dignité opérative par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:44:48)

Plus la dignité ontologique de la personne est élevée par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:52:08)

Vous êtes bien gentil mais... par Rodolphe (2018-08-03 13:57:00)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 14:00:38)

Et votre boutade par Steve (2018-08-03 14:06:29)

Erreur de raisonnement par BK (2018-08-03 22:54:42)

C'est le grand président IBK par Jean-Paul PARFU (2018-08-04 10:03:58)

Pas seulement une protection des innocents... par Chicoutimi (2018-08-04 10:50:37)

Ouais enfin vous lisez ce que vous voulez voir par BK (2018-08-04 10:59:58)

C'est l'inverse qui est vrai par Jean-Paul PARFU (2018-08-04 12:48:28)

Ah oui ? par Meneau (2018-08-04 21:40:17)

Je précise par BK (2018-08-04 23:11:36)

"Un peu fourbe" (2) par Steve (2018-08-03 07:06:46)

Une rédaction plus logique et plus claire par Ion (2018-08-03 09:21:47)

Et ion et ion par Steve (2018-08-03 09:46:54)

Solutions alternatives par Vincent F (2018-08-03 10:13:24)

Plus encore par XA (2018-08-03 11:57:59)

On peut accepter vos réserves ... par Ion (2018-08-03 12:44:14)

Ce qui est grave c'est que vous mettiez en balance ... par Ion (2018-08-03 22:44:09)

Ça va vous sembler encore plus grave par Vincent F (2018-08-03 23:42:46)

Ah bon ? par Meneau (2018-08-03 13:24:10)

Où voyez-vous, vous ou XA, que le Christ ... par Ion (2018-08-03 22:38:16)

Mais voyons, Ion, puisque le Christ innocent par BK (2018-08-03 23:07:21)

Vous vous moquez par XA (2018-08-03 23:54:25)

Si vous preniez la peine de développer votre raisonnement implicite par BK (2018-08-04 00:01:18)

Arrêtez de vous prendre pour le gardien du Temple par XA (2018-08-04 11:08:11)

Je vous avais déjà demandé par BK (2018-08-04 11:17:38)

Je me faisais aussi... par Paterculus (2018-08-04 16:21:15)

Pour proposer une exégèse aussi fantaisiste que celle de Meneau par BK (2018-08-04 00:10:25)

Mais tout à fait ! par Meneau (2018-08-04 21:47:24)

C'est Pascal par BK (2018-08-04 23:00:10)

Il paraît même que la prière de l'Eglise dit la même chose que Ion et moi par BK (2018-08-05 00:15:29)

Le concile de Trente ne reconnaît de légitimité à la peine de mort par BK (2018-08-03 22:50:00)

Non, il n'y a pas de changement de doctrine par Ion (2018-08-04 19:29:52)

Au fond, défense de la vie de la conception à la mort naturelle par BK (2018-08-04 23:31:22)

Le Pape est il aussi expert en système pénitencier? par Mboo (2018-08-08 13:28:17)

Moins les gens connaissent leur religion, plus ils écrivent par FerdinandP (2018-08-03 09:48:10)

Je connais ma religion par Vincent F (2018-08-03 10:17:47)

Ce que vous dites tient la route par Steve (2018-08-03 10:18:41)

Monde qui s'encanaille par Turlure (2018-08-03 14:37:12)

Merci pour ces graphiques. par Steve (2018-08-03 15:51:47)

La peine de mort EST dissuasive par Marquandier (2018-08-03 23:04:32)

Merci de le rappeler. par Steve (2018-08-03 23:08:44)

L'abolition de la peine de mort... par Luc de Montalte (2018-08-03 23:41:43)

Vos statistiques sont incomplètes par Paterculus (2018-08-04 16:30:16)

Sans parler de... par Sacerdos simplex (2018-08-04 16:43:34)

Les irrégularités dont vous parlez par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:27:32)

Code de 1917 : plus exactement... par Sacerdos simplex (2018-08-03 13:54:56)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:59:02)

Et j'ajouterai monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 14:07:43)

David, Salomon et la construction du Temple par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 14:21:58)

Une question par XA (2018-08-03 10:58:16)

la réponse est dans la question ! par FerdinandP (2018-08-03 11:23:09)

Oui ? par XA (2018-08-03 11:46:54)

cela n'a rien à voir par FerdinandP (2018-08-03 12:37:50)

Hors sujet ? par XA (2018-08-03 12:45:46)

Je crois... par Pétrarque (2018-08-03 16:42:19)

Vous mélangez tout ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-03 13:36:47)

le catéchisme nouveau de François pose question par jejomau (2018-08-03 14:25:27)

Rien de nouveau, l'ancienne formulation du CEC était déjà rejetée par BK (2018-08-03 23:29:20)

Protection des innocents toujours d’actualité. par Marquandier (2018-08-03 23:41:22)

Et Jejomau, préférez-vous la roue, l'estrapade ou la loi du talion ? par BK (2018-08-03 23:52:13)

D'autres changements dans le catéchisme sont à prévoir... par Chicoutimi (2018-08-04 06:21:11)

merci chicoutimi d'élargir le débat par jejomau (2018-08-04 07:48:27)

La logique par AVV-VVK (2018-08-04 08:53:56)

stop ! par jejomau (2018-08-04 09:34:09)

Curieux par BK (2018-08-04 10:08:28)

vive la miséricorde à tout va ! par jejomau (2018-08-04 11:03:33)

Pour info par BK (2018-08-04 11:25:55)

Oui Chicoutimi ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-04 08:23:30)

Qui d'entre nous par Quaerere Deum (2018-08-04 11:47:43)

L’Administration pénitentiaire recrute : par XA (2018-08-04 12:02:11)

Facile par Quaerere Deum (2018-08-04 12:03:47)

Mais... par XA (2018-08-04 12:58:45)

[réponse] par Quaerere Deum (2018-08-04 13:05:23)

Parce que par XA (2018-08-04 13:35:35)

Argument vegan. par Yves Daoudal (2018-08-04 12:53:29)

Sauf que par Quaerere Deum (2018-08-04 13:09:43)

Sauf que par Yves Daoudal (2018-08-04 13:18:57)

En tout cas par Quaerere Deum (2018-08-04 13:22:01)

Ben justement, par Sacerdos simplex (2018-08-04 13:31:35)

Guillotine ou revolver je ne sais pas.... par Cath...o (2018-08-04 13:58:59)

Voyons. par Steve (2018-08-04 14:05:42)

Changement de doctrine - quelle autorité ? par Paterculus (2018-08-04 17:07:13)

Non il n'y a pas de changement de doctrine par Ion (2018-08-04 19:52:03)

Abolir le principe de non-contradiction par Paterculus (2018-08-04 20:07:43)

Pas si sûr... Précisons à la suite de JPP par Meneau (2018-08-04 22:37:22)

Et que fait Dieu dans tout ça ? par BK (2018-08-04 23:39:37)

Oui par Meneau (2018-08-05 02:02:41)

Vous avez raison par Paterculus (2018-08-05 21:36:42)

Distinction, Meneau par BK (2018-08-06 15:59:24)

Et ? par Meneau (2018-08-06 19:15:54)

St THomas par Meneau (2018-08-06 19:25:55)

À nouveau par BK (2018-08-06 19:38:14)

Il en allait de même avec la loi mosaïque par BK (2018-08-06 19:30:12)

Et donc ? par Meneau (2018-08-06 21:03:03)

Si vous préférez l'Ecriture Sainte par BK (2018-08-05 00:17:33)

Au jeu des citations de l'A.T.... par Meneau (2018-08-05 01:43:04)

Au jeu des exemples par BK (2018-08-06 16:09:36)

Vous avez raison mais j’ajouterais que rien de tout cela ne relève de l’aut [...] par Rodolphe (2018-08-04 23:47:29)

Ceci confirme par Steve (2018-08-05 17:49:43)

Faux par Paterculus (2018-08-05 21:40:46)

Faux... par Rodolphe (2018-08-05 22:22:03)

Vos arguties par Jean-Paul PARFU (2018-08-06 00:32:24)

Décidément... par Rodolphe (2018-08-06 01:35:26)

Bref le prophète Isaïe a ordonné un acte "inhumain" et "inadmi [...] par Louisneuf (2018-08-06 00:32:29)

Vous déformez la pensée du Pape ! par Paterculus (2018-08-06 10:31:57)

En quoi ... par Louisneuf (2018-08-06 15:45:28)

Paterculus ne s'adressait pas à vous ! par Jean-Paul PARFU (2018-08-06 16:25:06)

Très juste ! par Paterculus (2018-08-06 20:33:28)

Détendez-vous ... par Paterculus (2018-08-06 20:39:54)

Clarification de la part du Vatican par Vincent F (2018-08-04 20:23:26)

Le Pape serait-il contre la Rédemption ... par Louisneuf (2018-08-05 01:32:39)

Seriez-vous pour la crucifixion par BK (2018-08-06 16:46:35)

Je ne parlais que de la Crucifixion du Christ. par Louisneuf (2018-08-06 19:25:10)

Votre raisonnement, pour autant que je le comprends consiste par BK (2018-08-06 19:32:37)

Où voyez-vous que je condamne la Rédemption donc la Crucifixion ? par Louisneuf (2018-08-07 13:37:35)

Seriez-vous pour la démocratie par BK (2018-08-06 16:48:05)

Le pape vient de changer d'avis. par Steve (2018-08-06 17:12:09)

J'aime beaucoup par BK (2018-08-06 17:31:02)

Amusant en effet ! par Luc de Montalte (2018-08-06 20:42:37)