Le Forum Catholique

Cher Signo,

A propos de la manière de célébrer la messe au XIXe siècle - qui demeurera toujours, faute de sources exhaustives, un peu mystérieuse pour nous - il me semble qu'il faut distinguer plusieurs problèmes.

Tout d'abord, la misère liturgique de la première moitié du XIXe siècle est largement liée à la Révolution et à ses conséquences, au vandalisme, aux destructions des ornements, des vases sacrés, à la suppression des psallettes des chapitres cathédraux et collégiaux, etc.

Sous le Premier Empire, dans certaines cathédrales de diocèses peu favorisés, la fabrique n'a pas de quoi payer plus d'un ou deux chantres. Les chanoines, peu nombreux, sont âgés, infirmes, hors d'état de chanter les offices. La maîtrise se compose de quelques enfants seulement, également employés au service de l'autel.
A la cathédrale de Dijon, sous la monarchie de Juillet, l'office capitulaire dans les jours de semaine se réduit encore à une seule messe basse.

Ce qui est vrai dans des cathédrales l'est aussi, à plus forte raison, dans de petites succursales rurales (Ars, que vous citez, n'était pas une cure au sens concordataire du terme).

Le deuxième aspect est lié au premier, mais reste distinct : il s'agit de la perte de la science liturgique.

Là aussi, il faut signaler le rôle de la Révolution, de l'interruption du culte public, mais aussi de la confiscation des archives des cathédrales et des bibliothèques ecclésiastiques.

Mais il faut signaler que le déficit de formation liturgique qui suscitait alors l'indignation par exemple de dom Guéranger était lié à un déficit de formation tout court, pour les raisons déjà mentionnées. Cela est particulièrement vrai dans les diocèses où les vocations faisaient défaut : Mgr Leblanc de Beaulieu, le très digne évêque de Soissons, pouvait ainsi dire qu'il préférait que la vigne du Seigneur soit labourée par des ânes plutôt que de la laisser en friche.

De fait, il était plus important, dans les petites succursales de campagne, d'avoir des prêtres possédant les rudiments de la théologie morale pour remplir leurs fonctions pastorales de confesseurs, que d'avoir des experts en liturgie. C'est pourquoi je crois qu'on est souvent injuste avec ce clergé et notamment avec l'épiscopat de la première moitié du XIXe siècle, qui devait parer au plus pressé : le salut des âmes, et non la satisfaction d'intellectuels élitistes ou esthètes comme nous savons l'être aujourd'hui.

Quant à la forme des ornements sacrés, il est constant qu'elle a évolué depuis leur apparition, et il n'y a pas lieu de s'en formaliser, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Enfin, pour ce qui est de la manière de pratiquer le rite traditionnel, pour ma part, je trouve le clergé des communautés traditionalistes plutôt insuffisamment qu'excessivement rubriciste. Mais j'avoue être très post-tridentin et un peu sulpicien.

Peregrinus

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Impression d'un "catho-progro" assistant à une messe "tradie&quo [...] par Aétilius (2018-06-27 17:25:36)

Pouvez-vous développer ? par XA (2018-06-27 17:39:39)

Pour XA, du formalisme trident par Aétilius (2018-06-27 23:43:11)

Vous avez entièrement raison par Signo (2018-06-28 19:41:33)

Présence réelle par PEB (2018-06-29 01:59:22)

Vous avez 1000 fois raison. par Steve (2018-06-29 09:05:42)

Maniérisme par Mingdi (2018-06-29 14:04:05)

un beau jugement à l'emporte-pièce par Mandrier (2018-06-29 14:11:45)

En ce qui me concerne... par Signo (2018-06-29 17:33:01)

Petit bémol par Vincent F (2018-06-30 11:29:30)

[réponse] par Mingdi (2018-06-29 18:53:30)

Troll ? par XA (2018-06-29 19:30:58)

Procès d'intention par Mingdi (2018-06-30 11:20:56)

Vous me prêtez une mentalité... par Signo (2018-06-29 21:23:35)

Quelques remarques par Peregrinus (2018-06-30 14:25:13)

Ordination à Florence le 5 juillet par Mingdi (2018-06-27 18:26:35)

Pas plus d'intérêt que l'avis d'un protestant par Pétrarque (2018-06-27 18:55:29)

Proposition d'explication par Goupillon (2018-06-27 19:14:16)

Formalisme ? par Candidus (2018-06-27 19:14:35)

le formalisme nécessairement lié au rite ? par jejomau (2018-06-27 23:44:24)

bonnes questions jejomau par Luc Perrin (2018-06-27 23:51:42)

Compréhensible par Aigle (2018-06-28 22:30:50)

Malentendu et confusion: la messe, sacrifice ou repas? par Signo (2018-06-29 00:59:03)

Retour du fils prodigue par PEB (2018-06-29 01:39:42)

Le veau gras ? par Steve (2018-06-29 12:47:34)

Dans les paraboles, chaque détail compte par PEB (2018-06-29 16:21:41)

N'empêche. par Steve (2018-06-29 17:54:21)

Dommage, par Rémi (2018-06-29 22:44:20)

Et pis encore par Rémi (2018-06-29 22:57:15)

Parfait. par Steve (2018-06-29 23:06:22)

Dommage à nouveau par Rémi (2018-06-29 23:20:27)

Mon cher Rémi par Steve (2018-06-30 00:10:28)

Enfin bref ... par Rémi (2018-06-30 00:32:32)

Certes par Aigle (2018-06-30 05:19:40)

Quel bonheur ! par Steve (2018-06-30 10:45:52)

Insolite ! par Luc de Montalte (2018-07-01 00:45:33)

Quel luxe. par Steve (2018-07-01 09:37:30)

Mais enfin ! par Luc de Montalte (2018-07-01 14:30:58)

Mais oui, mais oui. par Steve (2018-07-01 17:18:08)

Et sinon… par Luc de Montalte (2018-07-01 17:49:30)

Vous tenez absolument par Steve (2018-07-01 20:18:05)

Les grands esprits se rejoignent par PEB (2018-07-02 23:51:30)

C'est pour ce motif par Steve (2018-07-03 08:48:59)

Idiot. par Luc de Montalte (2018-07-06 01:40:44)

Capisce ? par Steve (2018-07-06 07:54:55)

Il me semble par Peregrinus (2018-06-29 14:14:32)

Merci cher Peregrinus par Aigle (2018-06-29 22:14:56)

Personnellement par Jérusalem (2018-06-30 22:54:57)

Etes vous par Semetipsum (2018-07-01 16:40:41)

Je suis... par Jérusalem (2018-07-01 18:54:37)

On ne dit plus "Bonjour", par AVV-VVK (2018-07-02 15:53:59)

Il ne faut pas se voiler la face... par Signo (2018-07-01 21:24:42)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-07-02 12:24:20)

On a beaucoup par Turlure (2018-07-02 17:09:19)

"à supposer" par Turlure (2018-07-02 17:11:39)

Réponse point par point par Signo (2018-07-04 00:21:13)

Au contraire par Turlure (2018-07-04 11:41:58)

Ben oui par Mingdi (2018-07-05 12:20:43)

C'est le prêtre qui fait la messe plutôt que l'inverse par Virgile (2018-07-04 20:11:04)