Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Pourquoi les clercs parlent-ils parfois comme des philosophes agnostiques et humanistes ?
par Scrutator Sapientiæ 2016-11-01 09:04:13
Imprimer Imprimer

Bonjour Lucas,

Pourquoi les clercs catholiques parlent-ils parfois essentiellement, sinon exclusivement, comme des philosophes agnostiques et humanistes, en ce qui concerne les diverses religions et traditions croyantes ?

1. Il est vrai qu'il y a

- des religions qui sont plus particulièrement porteuses d'une recherche de la sagesse, d'une volonté de sagesse, d'une pratique de la sagesse, avant tout en relation avec l'absolu, avec l'au-delà, ou avec Dieu,

- des religions qui sont plus particulièrement propices à une recherche de la puissance, à une volonté de puissance, à une pratique de la puissance, avant tout en relation avec le monde présent.

2. En ce sens, ce que dit le Pape François est exact : il y a, d'un côté,

- d'authentiques religions, de vraies religions (qui ne sont pas toutes également vraies, entre elles, ce qui constitue un autre aspect de la question), qui tendent à rendre apte à la sagesse et/ou qui tendent à permettre d'aspirer à la sagesse, vers l'absolu,

- des religions qui tendent, fallacieusement et tendancieusement, à reposer et/ou à déboucher sur une forme de culte rendu à une ou à plusieurs idoles, comme dans le cas des religions séculières qui ont ensanglanté le vingtième siècle.

3. Le premier problème, car vraiment c'en est un, découle du fait que l'appréciation que je viens d'expliciter, la distinction à laquelle je viens de procéder, est, je le crois vraiment, plutôt à caractère philosophique, agnostique et humaniste, qu'à caractère théologique, chrétienne et catholique ; cela ne la rend pas illégitime, mais cela la rend imprécise ou incomplète et, en tout cas, insuffisante.

4. Le deuxième problème, en tout cas je le crois, est à peu près le suivant : attention à ne pas confondre, ou à bien distinguer, pour ainsi dire, entre la transcendance divine et les transcendantaux humains : certes, la recherche, la pratique, le respect, le souci, du vrai, du beau, du bien, dans, par, vers la sagesse, peuvent constituer, pour ainsi dire, des caractères constitutifs d'une "préparation évangélique", mais ils peuvent aussi ne pas le faire, et si ces caractères sont nécessaires, ils ne sont pas suffisants ou, si vous préférez, si ces caractères sont nécessaires, ils n'ont pas une ampleur, une portée, salvifiques.

5. En théologie chrétienne catholique, je crois que l'on dit en substance que c'est avant tout Dieu, Père, Fils, Esprit, qui prend l'initiative ; cette initiative est non seulement créatrice, mais aussi rédemptrice, et enfin salvifique. En d'autres termes, c'est avant tout Dieu, Père, Fils, Esprit, qui prend l'initiative de se faire connaître et de se faire aimer, qui prend l'initiative de manifester son Amour et sa Lumière.

6. Dieu, Père, Fils, Esprit, prend l'initiative de se manifester dans le cadre d'un dévoilement qui provient de ce qui est situé en amont et en surplomb, par rapport à l'homme, et qui est tourné vers l'homme, à la fois "pour la gloire de Dieu et le salut du monde", "pour nous les hommes et pour notre salut", et non bien sûr, "pour la gloire de l'homme et le bonheur dans le monde", ni bien sûr, "pour nous les hommes et pour notre bonheur" (ce qui veut dire que le christianisme n'est ni un anti-eudémonisme, ni une religion assimilable, au sens de subordonnable, à un eudémonisme).

7. Il y a une autre manière de dire presque la même chose : l'aptitude au vrai, au beau, au bien, l'aspiration au vrai, au beau, au bien, l'inspiration par le respect du vrai, du beau, du bien, l'orientation par le souci du vrai, du beau, du bien, c'est certainement légitime, assagissant, humanisant, sapientiel, spirituel, et supérieur à ce que l'on trouve dans telle ou telle idolâtrie systémique, dans telle ou telle religion séculière, charpentée ou non par une idéologie très élaborée et très explicitée.

8. Mais enfin il me semble que la mise sous tension de l'être et de l'agir humains, par et vers le vrai, le beau, le bien, n'est pas nécessairement sous-tendue et surplombée par l'animation par la transcendance divine, ou par l'ouverture sur la transcendance divine, et que Jésus-Christ n'a pas dit : "Je suis le beau, la vérité, et le bien", mais qu'il a dit : "JE suis LA voie, LA vérité, et LA vie. NUL ne va au PERE que par MOI", ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

9. Je m'efforce de terminer ces quelques mots par les points qui suivent, l'un sur l'islam, l'autre sur l'unité : en effet,

- d'une part, il n'est peut-être pas impossible de voir dans le propos du Pape une incitation, en direction des musulmans, une incitation qui serait conforme à la position selon laquelle les musulmans disposent de suffisamment de ressources, au sein de leur propre religion, pour en faire, de plus en plus, une religion au service de la sagesse, en Dieu, et pour en faire, de moins en moins, une religion au service de la puissance, en ce monde ; mais presque tous les musulmans seront-ils un jour à la fois pleinement désireux et pleinement capables de souscrire, en pensées, en prières, en actions, et en tant que musulmans, à la "désactivation" de certaines ressources présentes dans leur religion, mais constitutives d'une volonté de puissance, et à la "suractivation" d'autres ressources, présentes dans leur religion, et génératrices d'une volonté de sagesse ?

- d'autre, part, il me semble que le Pape ajoute, aux trois "transcendantaux" traditionnels, un quatrième "transcendantal" : l'unité. Face à cela, je dis : attention, car tout dépend alors de ce dont on parle : quels sont les fondements de cette unité, quel est le contenu de cette unité, quelles sont les dimensions de cette unité, et quelle est la direction donnée (par qui, pour quoi) à cette unité ? Ne risquons-nous pas ici d'être en présence d'un futurisme indéfini, et en quoi cette unité, compte tenu de ses fondements, de son contenu, de ses dimensions, de sa direction, permettrait-elle aux croyants d'être vraiment lucides et tenaces, face à telle mentalité dominante, caractéristique et représentative de l'esprit du monde ?

10. Il me semble enfin, et je pense ici à certains auteurs, et non au Pape François,

- qu'il est nécessaire de dire qu'une religion est vraie en raison de son objet et de ses effets, ou, si l'on préfère, en raison de sa visée théorique et de sa portée pratique, dans l'ordre de la sagesse, c'est-à-dire dans l'ordre de la prise en compte d'une exigence de sagesse et de la mise en oeuvre, dans l'existence, de la sagesse,

mais aussi

- qu'il est tout aussi nécessaire de compléter et de préciser ce propos, et de recourir, pour ce faire, à une théologie chrétienne catholique, ni adogmatique, ni immanentiste, et non à une théologie chrétienne, plutôt "postmodernisante" ou "protestantisante", plus ou moins proche d'une théologie partisane de "l'oecuménisme interreligieux", ou d'une théologie promotrice du "pluralisme religieux".

Ce sont des questions passionnantes, mais difficiles ; je vous prie de bien vouloir m'excuser, si jamais, en écrivant ce qui précède, je m'y suis mal pris.

Bonne journée.

Scrutator.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Définition bergoglienne deS vraieS religionS par Candidus  (2016-10-30 15:23:13)
      C'est une définition moderniste de la religion par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 16:27:47)
          Ce qui est condamné ... par Ion  (2016-10-30 18:53:24)
              Selon le pape, il y a de vraies religions par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 19:07:23)
                  Ce qui me stupéfie, ... par Ion  (2016-10-30 20:55:02)
                      Contexte: par Rémi  (2016-10-30 21:03:40)
                      Qu'est-ce que ce concept de religions authentiques ? par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 21:11:34)
                          C'est conforme à Lumen Gentium... par Rodolphe  (2016-10-30 21:21:26)
                              Les "vraies religions" dont parle le pape par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 21:42:49)
                                  Lumen Gentium est évidemment une référence par Rodolphe  (2016-10-30 22:17:40)
                                      Vatican II n'est pas pour nous une référence par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 07:47:43)
                                          Vous n'avez aucun argument ! par Rodolphe  (2016-10-31 13:58:55)
                                              Vous n'avez rien cloué du tout par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 15:23:12)
                                                  Menteur ou ignorant ? par Rodolphe  (2016-10-31 16:13:34)
                                                      C'est vous qui gérez l'accord par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 17:51:59)
                                                          Non, mais je m'informe... par Rodolphe  (2016-10-31 18:23:58)
                                                              Vous vous informez par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 18:54:08)
                                                                  Retour aux sources par BK  (2016-11-01 13:19:27)
                                                                      Certainement pas ! par Jean-Paul PARFU  (2016-11-01 21:13:31)
                                                                          Une bête question par BK  (2016-11-02 19:19:52)
                      Faut -il distinguer: par AVV-VVK  (2016-10-30 21:16:44)
                      L'"unique vraie religion". par Yves Daoudal  (2016-10-31 12:02:26)
                  Vraie religion et relgion révélée du salut par Johanis  (2016-10-30 21:14:55)
                      Vous confondez vertu de religion et vraie religion par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 21:39:17)
                          Donner à chaque réalité sa juste place par Johanis  (2016-10-30 23:40:11)
                              Vous devriez relire par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 07:54:40)
      le pape peut-il être un anti-christ par jejomau  (2016-10-30 16:33:29)
          On est pape par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 16:44:18)
          C'est exactement la thèse de Luther ! par Rodolphe  (2016-10-30 21:11:31)
              Non ! par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 21:16:31)
                  Mais si! Le point commun c'est le libre examen par Rodolphe  (2016-10-30 21:25:53)
                      Le libre examen, c'est autre chose ! par Jean-Paul PARFU  (2016-10-30 21:36:02)
                          C'est que disait aussi Luther ! par Rodolphe  (2016-10-30 22:02:33)
                              Saint Paul = Luther en somme ? par Semetipsum  (2016-10-30 22:29:28)
                                  Là encore les mêmes arguments... par Rodolphe  (2016-10-31 00:21:56)
                                      Paul non, mais Jésus. par Steve  (2016-10-31 09:45:33)
                                      Avez-vous déjà oublié... par Vianney  (2016-10-31 10:06:04)
                                          Non, je vous ai répondu par Rodolphe  (2016-10-31 12:41:54)
                                              Vous n’avez toujours pas répondu... par Vianney  (2016-10-31 14:37:04)
                                                  Bah si... par Rodolphe  (2016-10-31 16:33:24)
                                                      Mais non... par Vianney  (2016-10-31 18:02:28)
                                                          Mais si... par Rodolphe  (2016-10-31 18:57:37)
                                                              Vous ne manquez décidément pas d’imagination... par Vianney  (2016-10-31 20:22:16)
                                                                  Je suis d'acord avec vous Vianney par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 20:43:48)
                                                                      Car aujourd'hui le problème par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 20:49:04)
                                                                          Oui, il faut distinguer dans cette législation... par Vianney  (2016-10-31 23:00:01)
                                                                  C'est le libre examen qui est très "imaginatif" par Rodolphe  (2016-11-01 00:47:09)
                                                                      Votre libre examen... par Vianney  (2016-11-01 08:27:21)
                                                                          Bof par BK  (2016-11-01 18:50:17)
                                                                          Désolé bien sûr par BK  (2016-11-01 18:53:44)
                                                                              Je le confesse... par Vianney  (2016-11-01 21:43:00)
                                                                                  Désolé à mon tour... par Vianney  (2016-11-02 14:37:02)
                                                                                      Vianney, Vianney par Castille  (2016-11-02 14:55:40)
                                                                                          Avez-vous essayé benoit-et-moi.fr ? par Vianney  (2016-11-02 15:12:42)
                                                                                  Cher Vianney, SVP ne faites pas semblant... par Rodolphe  (2016-11-02 18:41:18)
                                                                                      Qu’entendez-vous par déterminer l’hérésie ? par Vianney  (2016-11-02 20:10:38)
                                                                                          Réponse... par Rodolphe  (2016-11-02 20:25:51)
                                                                                              Je ne conclus pas à la perte de l’office par Vianney  (2016-11-02 21:11:14)
                                                                                                  Voilà qui est une excellente nouvelle ! par Rodolphe  (2016-11-02 21:40:49)
                                                                                                      Je n’exige rien du tout, je constate... par Vianney  (2016-11-02 22:37:03)
                                                                                                          Cela reste une bonne nouvelle par Rodolphe  (2016-11-02 23:20:08)
                                                                                                              À vous aussi... par Vianney  (2016-11-02 23:40:13)
                              Luther se sentait si peu lié par la Bible... par Vianney  (2016-10-30 23:33:00)
                                  Vous ne répondez pas sur le libre examen par Rodolphe  (2016-10-31 00:38:17)
                                      Votre position est absurde par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 06:59:41)
                                      Relisez simplement par Jean-Paul PARFU  (2016-10-31 07:18:22)
                                          C'est une tactique de gauchiste se voulant philosophe par Castille  (2016-10-31 10:12:39)
                                              Opus-deiste gauchiste. par Rémi  (2016-10-31 12:49:03)
                                                  V'la aut'chose! par Castille  (2016-10-31 14:18:13)
                                          C'est à vous d'apprendre à lire ! par Rodolphe  (2016-10-31 12:55:20)
                      la différence est infime mais elle est fondée par jejomau  (2016-10-30 22:26:41)
      Voici une suggestion de traduction de la citation dans son contexte. par Scrutator Sapientiæ  (2016-10-30 22:33:07)
          Donc,... par Lucas  (2016-10-31 09:30:44)
              Pitié pour ma sottise, dites-moi plutôt où se trouve la transcendance dans l' [...] par Castille  (2016-10-31 14:21:17)
                  commencée (corrigée trois jours après) par Castille  (2016-10-31 21:26:36)
                  Bonjour Castille... par Lucas  (2016-11-01 06:50:57)
              Pourquoi les clercs parlent-ils parfois comme des philosophes agnostiques et hum [...] par Scrutator Sapientiæ  (2016-11-01 09:04:13)
                  Merci Scrutator.. par Lucas  (2016-11-01 12:19:37)
      La même idée chez Saint Pie X... par BK  (2016-11-01 12:56:11)
          Interprétation discutable par Peregrinus  (2016-11-01 13:07:20)
              Euh... par BK  (2016-11-01 13:24:09)
                  Ce n'est pas la même idée par Sopotec  (2016-11-01 17:25:45)
                      Euh... par BK  (2016-11-01 17:32:10)
                          C'est pathétique par Yves Daoudal  (2016-11-01 18:51:20)
                              Quelles croyances par BK  (2016-11-01 18:56:42)
                              J'ai un regret, M. Daoudal par BK  (2016-11-01 19:01:14)
                          Euh.... Non ! par Sopotec  (2016-11-01 22:50:22)
                              Euh... par BK  (2016-11-02 19:22:30)
                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2016-11-02 20:33:00)
                                      Vous ne répondez pas à ma question par BK  (2016-11-02 20:38:02)
                                          Je vous ai répondu. par Yves Daoudal  (2016-11-03 12:22:27)
                                              Merci par BK  (2016-11-03 17:17:32)
                                      Erratum par BK  (2016-11-02 20:39:27)
                                  Meuh non... par Sopotec  (2016-11-03 20:56:32)


210 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]