Le Forum Catholique

...quant aux intentions de Paul IV. Sa constitution est pourtant aussi claire que le texte que j’ai cité tout à l’heure de l’historien Von Pastor :

“Nous considérons la situation actuelle assez grave et dangereuse pour que le Pontife Romain, Vicaire de Dieu et de Notre-Seigneur Jésus-Christ sur terre, revêtu de la plénitude du pouvoir sur les nations et les royaumes, juge de tous les hommes et ne pouvant être jugé par personne en ce monde, puisse toutefois être contredit s’il dévie de la foi.” (Cum ex apostolatus, § 1.)

Remarquez, c’est pratiquement mot pour mot le texte qu’on peut trouver dans le décret de Gratien (l’ancêtre du droit canon) : “le premier siège n’est jugé par personne sauf s’il dévie de la foi”.

Quant à imaginer que l’élu aurait manifesté immédiatement son hérésie, encore une fois Paul IV n’était pas un naïf. Les cardinaux qu’il soupçonnait, à tort ou à raison, fréquentait certes des hérétiques – d’ailleurs camouflés – mais de là à imaginer qu’ils l’étaient eux-mêmes, et qu’en outre ils allaient le manifester dès leur arrivée sur le siège de Pierre, aucune source historique ne le confirme.

Le cardinal Morrone, le principal suspect aux yeux de Paul IV, a d’ailleurs (encore une fois, à tort ou à raison) été réhabilité par son successeur Pie IV, qui a même fait de lui son légat au concile de Trente, sans éprouver pour autant la moindre attirance pour le protestantisme. Ce même Morrone aurait d’ailleurs probablement été élu à la place de saint Pie V, si ce dernier – alors grand inquisiteur – n’y avait pas fait obstacle.

Par ailleurs, je ne peux que répéter que la législation de Paul IV envisageait explicitement (§ 6) qu’un cardinal ayant dévié de la foi puisse être élu par un conclave régulier, reconnu pape par l’Église universelle (“assentiment unanime de tous les Cardinaux”) et qu’en dépit de cette reconnaissance et “quelque soit le laps de temps écoulé”, le pape la déclarait par avance “nulle, non avenue, sans valeur”...

Cette constitution fut par la suite confirmée par le pape saint Pie V (motu proprio Inter multiplices curas) :

“De notre propre mouvement et de science certaine, et dans la plénitude de notre puissance apostolique [...], concernant la constitution de Paul IV, [...] donnée en date du 15 février 1559, nous en renouvelons la teneur présentement, et encore nous la confirmons. Et nous voulons et commandons qu’elle soit observée inviolablement et avec le plus grand soin, selon son enchaînement et sa teneur”

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Définition bergoglienne deS vraieS religionS par Candidus (2016-10-30 15:23:13)

C'est une définition moderniste de la religion par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 16:27:47)

Ce qui est condamné ... par Ion (2016-10-30 18:53:24)

Selon le pape, il y a de vraies religions par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 19:07:23)

Ce qui me stupéfie, ... par Ion (2016-10-30 20:55:02)

Contexte: par Rémi (2016-10-30 21:03:40)

Qu'est-ce que ce concept de religions authentiques ? par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 21:11:34)

C'est conforme à Lumen Gentium... par Rodolphe (2016-10-30 21:21:26)

Les "vraies religions" dont parle le pape par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 21:42:49)

Lumen Gentium est évidemment une référence par Rodolphe (2016-10-30 22:17:40)

Vatican II n'est pas pour nous une référence par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 07:47:43)

Vous n'avez aucun argument ! par Rodolphe (2016-10-31 13:58:55)

Vous n'avez rien cloué du tout par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 15:23:12)

Menteur ou ignorant ? par Rodolphe (2016-10-31 16:13:34)

C'est vous qui gérez l'accord par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 17:51:59)

Non, mais je m'informe... par Rodolphe (2016-10-31 18:23:58)

Vous vous informez par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 18:54:08)

Retour aux sources par BK (2016-11-01 13:19:27)

Certainement pas ! par Jean-Paul PARFU (2016-11-01 21:13:31)

Une bête question par BK (2016-11-02 19:19:52)

Faut -il distinguer: par AVV-VVK (2016-10-30 21:16:44)

L'"unique vraie religion". par Yves Daoudal (2016-10-31 12:02:26)

Vraie religion et relgion révélée du salut par Johanis (2016-10-30 21:14:55)

Vous confondez vertu de religion et vraie religion par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 21:39:17)

Donner à chaque réalité sa juste place par Johanis (2016-10-30 23:40:11)

Vous devriez relire par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 07:54:40)

le pape peut-il être un anti-christ par jejomau (2016-10-30 16:33:29)

On est pape par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 16:44:18)

C'est exactement la thèse de Luther ! par Rodolphe (2016-10-30 21:11:31)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 21:16:31)

Mais si! Le point commun c'est le libre examen par Rodolphe (2016-10-30 21:25:53)

Le libre examen, c'est autre chose ! par Jean-Paul PARFU (2016-10-30 21:36:02)

C'est que disait aussi Luther ! par Rodolphe (2016-10-30 22:02:33)

Saint Paul = Luther en somme ? par Semetipsum (2016-10-30 22:29:28)

Là encore les mêmes arguments... par Rodolphe (2016-10-31 00:21:56)

Paul non, mais Jésus. par Steve (2016-10-31 09:45:33)

Avez-vous déjà oublié... par Vianney (2016-10-31 10:06:04)

Non, je vous ai répondu par Rodolphe (2016-10-31 12:41:54)

Vous n’avez toujours pas répondu... par Vianney (2016-10-31 14:37:04)

Bah si... par Rodolphe (2016-10-31 16:33:24)

Mais non... par Vianney (2016-10-31 18:02:28)

Mais si... par Rodolphe (2016-10-31 18:57:37)

Vous ne manquez décidément pas d’imagination... par Vianney (2016-10-31 20:22:16)

Je suis d'acord avec vous Vianney par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 20:43:48)

Car aujourd'hui le problème par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 20:49:04)

Oui, il faut distinguer dans cette législation... par Vianney (2016-10-31 23:00:01)

C'est le libre examen qui est très "imaginatif" par Rodolphe (2016-11-01 00:47:09)

Votre libre examen... par Vianney (2016-11-01 08:27:21)

Bof par BK (2016-11-01 18:50:17)

Désolé bien sûr par BK (2016-11-01 18:53:44)

Je le confesse... par Vianney (2016-11-01 21:43:00)

Désolé à mon tour... par Vianney (2016-11-02 14:37:02)

Vianney, Vianney par Castille (2016-11-02 14:55:40)

Avez-vous essayé benoit-et-moi.fr ? par Vianney (2016-11-02 15:12:42)

Cher Vianney, SVP ne faites pas semblant... par Rodolphe (2016-11-02 18:41:18)

Qu’entendez-vous par déterminer l’hérésie ? par Vianney (2016-11-02 20:10:38)

Réponse... par Rodolphe (2016-11-02 20:25:51)

Je ne conclus pas à la perte de l’office par Vianney (2016-11-02 21:11:14)

Voilà qui est une excellente nouvelle ! par Rodolphe (2016-11-02 21:40:49)

Je n’exige rien du tout, je constate... par Vianney (2016-11-02 22:37:03)

Cela reste une bonne nouvelle par Rodolphe (2016-11-02 23:20:08)

À vous aussi... par Vianney (2016-11-02 23:40:13)

Luther se sentait si peu lié par la Bible... par Vianney (2016-10-30 23:33:00)

Vous ne répondez pas sur le libre examen par Rodolphe (2016-10-31 00:38:17)

Votre position est absurde par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 06:59:41)

Relisez simplement par Jean-Paul PARFU (2016-10-31 07:18:22)

C'est une tactique de gauchiste se voulant philosophe par Castille (2016-10-31 10:12:39)

Opus-deiste gauchiste. par Rémi (2016-10-31 12:49:03)

V'la aut'chose! par Castille (2016-10-31 14:18:13)

C'est à vous d'apprendre à lire ! par Rodolphe (2016-10-31 12:55:20)

la différence est infime mais elle est fondée par jejomau (2016-10-30 22:26:41)

Voici une suggestion de traduction de la citation dans son contexte. par Scrutator Sapientiæ (2016-10-30 22:33:07)

Donc,... par Lucas (2016-10-31 09:30:44)

Pitié pour ma sottise, dites-moi plutôt où se trouve la transcendance dans l' [...] par Castille (2016-10-31 14:21:17)

commencée (corrigée trois jours après) par Castille (2016-10-31 21:26:36)

Bonjour Castille... par Lucas (2016-11-01 06:50:57)

Pourquoi les clercs parlent-ils parfois comme des philosophes agnostiques et hum [...] par Scrutator Sapientiæ (2016-11-01 09:04:13)

Merci Scrutator.. par Lucas (2016-11-01 12:19:37)

La même idée chez Saint Pie X... par BK (2016-11-01 12:56:11)

Interprétation discutable par Peregrinus (2016-11-01 13:07:20)

Euh... par BK (2016-11-01 13:24:09)

Ce n'est pas la même idée par Sopotec (2016-11-01 17:25:45)

Euh... par BK (2016-11-01 17:32:10)

C'est pathétique par Yves Daoudal (2016-11-01 18:51:20)

Quelles croyances par BK (2016-11-01 18:56:42)

J'ai un regret, M. Daoudal par BK (2016-11-01 19:01:14)

Euh.... Non ! par Sopotec (2016-11-01 22:50:22)

Euh... par BK (2016-11-02 19:22:30)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-11-02 20:33:00)

Vous ne répondez pas à ma question par BK (2016-11-02 20:38:02)

Je vous ai répondu. par Yves Daoudal (2016-11-03 12:22:27)

Merci par BK (2016-11-03 17:17:32)

Erratum par BK (2016-11-02 20:39:27)

Meuh non... par Sopotec (2016-11-03 20:56:32)