Le Forum Catholique

Chers Messieurs DAOUDAL et Peregrinus,

Je ne peux que vous conseiller de lire ce que disent les livres que j'ai conseillés ainsi que le résumé que j'en propose. En effet, je les ai moi-même lu il y a longtemps et je ne me souviens plus de tout en détail. Je précise qu'il a bel et bien exposé l'opinion qu'on lui reproche dans un sermon, mais alors il ne faisait que dire que cette dernière existait, il ne le professait absolument pas. Il est vrai que, dans le sermon qu’il prêcha à Avignon le jour de la Toussaint de l’an 1321, on trouve ces paroles :

« la récompense des saints avant la venue de J.-C. était le sein d’Abraham ; après son avènement, sa passion et sa mort, leur récompense est d’êtres sous l’autel de Dieu, c’est-à-dire sous la protection et la consolation de l’humanité de J.-C. Après le jugement, ils verront non-seulement l’humanité, mais encore la divinité face à face, telle qu’elle est ; ils verront le Père, le Fils et le Saint–Esprit. »

À la prière de Philipe de Valois, l'Université de Paris examina l'affaire. Contrairement à ce qui est souvent cru, celle-ci ne conclu pas à l'hérésie du Pape, mais au contraire, elle le blanchit totalement ! Voici ce qu'elle déclara:

« [...] attendu principalement ce que nous avons, en ce même lieu, ouï de votre bouche que vous ne recherchiez rien à ce sujet qui puisse toucher notre très saint Père et Seigneur Jean par la digne Providence de Dieu souverain Pontife de la sainte, romaine et universelle Église, duquel nous sommes les dévotieux serviteurs et enfants ; au contraire, vous ayant déclaré que, comme son fils très affectionné, vous êtes jaloux en cela et en toute autre chose de son honneur, et nous d’ailleurs prenant garde à ce que nous avons ouï et appris par la relation de plusieurs témoins dignes de foi, que tout ce que Sa Sainteté a dit de cette matière, elle l’a dit non en l’assurant ou même en opinant, mais seulement en le récitant; considérant aussi que, selon la doctrine du prince des Apôtres, nous devons être prêts de rendre un compte exact de la foi et de l’espérance qui est en nous : nous avons répondu ce que nous pensions des questions proposées, et avons tous convenu à cet avis que, depuis la mort de N.-S. J.-C. par qui a été payé le prix de la rédemption du genre humain, toutes les âmes des saints que le même Sauveur, en descendant aux enfers, a tirées des limbes, et ensemble celles des autres fidèles qui sont sorties de leurs corps, n’ayant rien qui méritât purgation, ou bien qui auraient été purgées en purgatoire, sont élevées à la nue, claire, bienheureuse, intuitive et immédiate vision de l’essence divine et de la bénite Trinité… »

Pour ce qui est de son hétérodoxie sur la vision béatifique, la réfutation nécessaire se trouve forcément dans le livre de l'abbé CONSTANT. Pour ce qui est du fait qu'il aurait prétendu que le Fils était supérieur au Père, cela me paraît impossible à plusieurs titres. D'abord, sa prétendue hétérodoxie sur le vision béatifique aurait été historiquement vraisemblable puisqu'à son époque, elle était tenu par certains théologiens, mais de prétendre que le Fils soit supérieur au Père était une idée absente du temps, si bien qu'on ne voit pas comment il aurait pu adhérer à une telle hérésie ! Ensuite, les fraticelles ayant menti pour lui inventer une opinion hétérodoxe sur la vision béatifique, ne se seraient sûrement pas gênés pour souligner une vraie hérésie de sa part, surtout aussi grosse... Enfin, cette erreur étant tellement catastrophique, opposée aux Saintes Écritures et à l'enseignement de l'Église, il serait de notoriété publique qu'il l'aurait tenu si cela était vrai, or il n'en ai rien, alors même que sa prétendue hétérodoxie sur la vision béatifique l'est.

Théologiquement vôtre,

Nicolas.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Des Papes hérétiques ? par Nicolas (2016-01-10 18:42:55)

Le problème avec internet, par Yves Daoudal (2016-01-10 19:26:36)

Vous avez raison: internet est dangereux ! par Nicolas (2016-01-10 20:50:57)

C'est ahurissant. par Yves Daoudal (2016-01-11 12:28:30)

"Pseudo-sermon" par Peregrinus (2016-01-11 15:52:20)

Lectures studieuses par Nicolas (2016-01-12 16:29:41)

... chez les sédévacantistes, par Yves Daoudal (2016-01-13 17:24:46)

Et alors ? par Nicolas (2016-01-13 18:27:38)

En 1869 par Peregrinus (2016-01-13 20:07:47)

Papes hérétiques ou papes dans l'erreur ? par Jean-Paul PARFU (2016-01-10 20:36:57)

Précisions par Nicolas (2016-01-10 21:22:23)

Au cours de l'histoire par Jean-Paul PARFU (2016-01-10 22:15:21)

Réalités méconnues au sujet du Pape Alexandre VI par Nicolas (2016-01-11 00:06:50)

Ce qui a également nui à la réputation d’Alexandre VI... par Vianney (2016-01-11 07:52:25)

César Borgia par Géra (2016-01-11 12:49:11)

Témoignage intéressant... par Vianney (2016-01-11 13:31:17)

Il faut arrêter Nicolas avec ce "négationnisme" par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 07:54:57)

Il faut surtout arrêter avec les amalgames par Vianney (2016-01-11 08:54:46)

Nicolas est en train de nous dire Vianney par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 09:09:09)

Je finis de vous dire... par Vianney (2016-01-11 09:41:53)

Aucune commune mesure : le cas de Benoît IX par Chicoutimi (2016-01-11 10:00:15)

[réponse] par Nicolas (2016-01-11 10:27:53)

Béatifications et canonisations pipeaux ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 10:29:35)

Mais les canonisations impliquent l'infaillibilité ! par Chicoutimi (2016-01-11 10:39:11)

Les canonisations impliquent l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 10:46:22)

Comment pouvez-vous juger un décret du Pape ? par Chicoutimi (2016-01-11 11:00:20)

Et peut-on discuter des décrets sur la messe et la liberté religieuse ? par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 11:19:16)

le pape ne peut se tromper dans certains cas par jejomau (2016-01-11 14:37:14)

Ce qui signifie sans doute pour vous par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 16:16:33)

L'élu de Dieu par PEB (2016-01-11 16:57:35)

Le St Père est choisi par les Cardinaux par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 17:41:55)

donc par jejomau (2016-01-11 18:19:31)

Le Conclave est instrument par PEB (2016-01-11 18:26:25)

Cette assistance est visible par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 18:47:12)

Mais quel est la source de l'infaillibilité? par PEB (2016-01-11 19:15:37)

Lisez plutôt ce que disait le cardinal Ratzinger par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 20:00:22)

Le conclave semble être faillible par Nicolas (2016-01-11 23:30:27)

mais c'est normal par jejomau (2016-01-12 07:06:37)

Deux cas bien différents par Vianney (2016-01-12 10:39:54)

Il me semble que l'assistance de l'Esprit-Saint par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 10:58:31)

je dois dire par jejomau (2016-01-12 11:34:00)

[réponse] par Nicolas (2016-01-12 16:33:25)

les voies du Seigneur sont impénétrables par jejomau (2016-01-11 19:45:39)

les papes ont erré ?????????? par jejomau (2016-01-11 19:54:16)

Le pape et les évêques par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 20:03:19)

[réponse] par Nicolas (2016-01-11 10:54:29)

Mais ce n'est pas la procédure qui rend infaillible par Chicoutimi (2016-01-11 11:05:15)

[réponse] par Nicolas (2016-01-11 11:09:51)

Mais... par Chicoutimi (2016-01-11 11:17:41)

Ne pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 13:17:08)

Je serais d'accord si....... par Chicoutimi (2016-01-11 13:28:02)

S'opposer au pape Bergoglio par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 14:04:05)

S'opposer à Paul VI sur la messe par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 14:11:22)

Aucune commune mesure : le cas de Benoît IX par Chicoutimi (2016-01-11 10:02:24)

Pas du tout d’accord par Vianney (2016-01-11 10:33:42)

Sur l'enseignement magistériel du bienheureux Paul VI par Chicoutimi (2016-01-11 10:53:47)

Le pontificat de Paul VI fut désastreux ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 11:03:50)

[réponse] par Nicolas (2016-01-11 11:07:17)

Mais Paul VI n'a pas que dit de belles choses... par Chicoutimi (2016-01-11 11:13:49)

Quand ce ne serait que la réforme liturgique... par Vianney (2016-01-11 11:25:52)

Ne véhiculez pas de calomnies sur Paul VI par Chicoutimi (2016-01-11 11:57:12)

Une part de responsabilité tout de même par Vianney (2016-01-11 12:28:35)

Je comprends que vous pensiez ça... par Nicolas (2016-01-11 10:14:14)

Oui et non par Nicolas (2016-01-11 10:10:14)

le pape est plus qu'un principe d'unité par jejomau (2016-01-11 07:02:22)

Le pape chaman de jejomau par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 08:20:43)

votre pape est très curieux ! le mien est bien plus qu'un simple "principe [...] par jejomau (2016-01-11 12:14:42)

C'est votre conception du pape qui est curieuse par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 13:03:27)

vous êtes très contradictoire par jejomau (2016-01-11 14:24:24)

Je conçois l'assistance de l'Esprit-Saint de manière catholique par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 15:55:59)

esprit chaman es-tu là ? par jejomau (2016-01-11 18:16:32)

C'est vous qui esquivez par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 18:53:41)

oui, j'affirme que "le pape est choisi par l'Esprit-Saint" par jejomau (2016-01-11 19:44:18)

Vous mélangez tout comme à votre habitude ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 20:11:32)

Non, le conclave peut se tromper par Nicolas (2016-01-12 00:31:59)

excusez-moi mais mon post précédent par jejomau (2016-01-12 07:11:36)

Il ne s'agit pas de dire par Jean Ferrand (2016-01-12 10:39:42)

Oui mais précisément, Jean par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 11:07:04)

je crois que nous sommes d'accord en tout point par jejomau (2016-01-12 11:31:20)

Vous ne parliez pas seulement jejomau par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 11:53:06)

Sur ce point, jejomau par Jean Ferrand (2016-01-12 13:31:25)

euh..... par jejomau (2016-01-12 14:10:46)

Il faudrait peut-être par Rémi (2016-01-12 14:14:34)

Régulièrement élu par Jean Ferrand (2016-01-12 14:21:31)

Non en vertu du consentement de l'Église par Chicoutimi (2016-01-12 00:10:17)

Sur l'infaillibilité de l'Eglise Chicoutimi par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 22:58:09)

C'est le gallicanisme par Jean Ferrand (2016-01-13 16:10:04)

Le Cardinal Bégin... par Chicoutimi (2016-01-11 10:13:50)

J'ai été légèrement surpris par son nom.... par Pol (2016-01-11 12:19:25)

Nom canadien-français d'origine française par Chicoutimi (2016-01-11 12:27:46)