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Non en vertu du consentement de l'Église par Chicoutimi 2016-01-12 00:10:17 |
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Il y a un problème dans ce que vous dites Me Parfu, à savoir que ce serait l'Église et non le Pape qui serait infaillible.
Le Concile Vatican I est explicite : « les définitions du Pape sont irréformables par elles-mêmes, et non en vertu du consentement de l'Église.»
Donc, par cela seul que le pape définit, sa définition est infaillible, avant tout consentement de l'Église; le consentement de l'Église n'étant nullement nécessaire à la validité des définitions du Pape.
Ainsi, ce n'est pas le Pape qui doit se conformer à l'avis de l'Église, c'est, au contraire, l'Église qui doit consentir à la définition du pape, laquelle définition est valide, infaillible et obligatoire, avant même que l'Église y consente. Le Pape tient son pouvoir et son autorité du Christ.
C'est le Pape personnellement qui est infaillible, d'après le décret du Concile Vatican I. Et l'Église tout entière n'est mentionnée dans ce décret que comme un sujet qui doit écouter et obéir.
Donc, lorsque le Pape se prononce sur une vérité touchant la foi ou la morale, cela doit être tenue par l'Église universelle comme étant révélée, comme ayant toujours été crue par toute l'Église; et par conséquent, nul évêque, nul prêtre, à plus forte raison, nul fidèle, n'a le droit, après cette déclaration du Pape, d'examiner si cette doctrine est réellement conforme à l'Écriture ou à la Tradition.
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Des Papes hérétiques ? par Nicolas (2016-01-10 18:42:55) Le problème avec internet, par Yves Daoudal (2016-01-10 19:26:36) Vous avez raison: internet est dangereux ! par Nicolas (2016-01-10 20:50:57) C'est ahurissant. par Yves Daoudal (2016-01-11 12:28:30) "Pseudo-sermon" par Peregrinus (2016-01-11 15:52:20) Lectures studieuses par Nicolas (2016-01-12 16:29:41) ... chez les sédévacantistes, par Yves Daoudal (2016-01-13 17:24:46) Et alors ? par Nicolas (2016-01-13 18:27:38) En 1869 par Peregrinus (2016-01-13 20:07:47) Papes hérétiques ou papes dans l'erreur ? par Jean-Paul PARFU (2016-01-10 20:36:57) Précisions par Nicolas (2016-01-10 21:22:23) Au cours de l'histoire par Jean-Paul PARFU (2016-01-10 22:15:21) Réalités méconnues au sujet du Pape Alexandre VI par Nicolas (2016-01-11 00:06:50) Ce qui a également nui à la réputation d’Alexandre VI... par Vianney (2016-01-11 07:52:25) César Borgia par Géra (2016-01-11 12:49:11) Témoignage intéressant... par Vianney (2016-01-11 13:31:17) Il faut arrêter Nicolas avec ce "négationnisme" par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 07:54:57) Il faut surtout arrêter avec les amalgames par Vianney (2016-01-11 08:54:46) Nicolas est en train de nous dire Vianney par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 09:09:09) Je finis de vous dire... par Vianney (2016-01-11 09:41:53) Aucune commune mesure : le cas de Benoît IX par Chicoutimi (2016-01-11 10:00:15) [réponse] par Nicolas (2016-01-11 10:27:53) Béatifications et canonisations pipeaux ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 10:29:35) Mais les canonisations impliquent l'infaillibilité ! par Chicoutimi (2016-01-11 10:39:11) Les canonisations impliquent l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 10:46:22) Comment pouvez-vous juger un décret du Pape ? par Chicoutimi (2016-01-11 11:00:20) Et peut-on discuter des décrets sur la messe et la liberté religieuse ? par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 11:19:16) le pape ne peut se tromper dans certains cas par jejomau (2016-01-11 14:37:14) Ce qui signifie sans doute pour vous par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 16:16:33) L'élu de Dieu par PEB (2016-01-11 16:57:35) Le St Père est choisi par les Cardinaux par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 17:41:55) donc par jejomau (2016-01-11 18:19:31) Le Conclave est instrument par PEB (2016-01-11 18:26:25) Cette assistance est visible par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 18:47:12) Mais quel est la source de l'infaillibilité? par PEB (2016-01-11 19:15:37) Lisez plutôt ce que disait le cardinal Ratzinger par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 20:00:22) Le conclave semble être faillible par Nicolas (2016-01-11 23:30:27) mais c'est normal par jejomau (2016-01-12 07:06:37) Deux cas bien différents par Vianney (2016-01-12 10:39:54) Il me semble que l'assistance de l'Esprit-Saint par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 10:58:31) je dois dire par jejomau (2016-01-12 11:34:00) [réponse] par Nicolas (2016-01-12 16:33:25) les voies du Seigneur sont impénétrables par jejomau (2016-01-11 19:45:39) les papes ont erré ?????????? par jejomau (2016-01-11 19:54:16) Le pape et les évêques par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 20:03:19) [réponse] par Nicolas (2016-01-11 10:54:29) Mais ce n'est pas la procédure qui rend infaillible par Chicoutimi (2016-01-11 11:05:15) [réponse] par Nicolas (2016-01-11 11:09:51) Mais... par Chicoutimi (2016-01-11 11:17:41) Ne pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 13:17:08) Je serais d'accord si....... par Chicoutimi (2016-01-11 13:28:02) S'opposer au pape Bergoglio par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 14:04:05) S'opposer à Paul VI sur la messe par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 14:11:22) Aucune commune mesure : le cas de Benoît IX par Chicoutimi (2016-01-11 10:02:24) Pas du tout d’accord par Vianney (2016-01-11 10:33:42) Sur l'enseignement magistériel du bienheureux Paul VI par Chicoutimi (2016-01-11 10:53:47) Le pontificat de Paul VI fut désastreux ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 11:03:50) [réponse] par Nicolas (2016-01-11 11:07:17) Mais Paul VI n'a pas que dit de belles choses... par Chicoutimi (2016-01-11 11:13:49) Quand ce ne serait que la réforme liturgique... par Vianney (2016-01-11 11:25:52) Ne véhiculez pas de calomnies sur Paul VI par Chicoutimi (2016-01-11 11:57:12) Une part de responsabilité tout de même par Vianney (2016-01-11 12:28:35) Je comprends que vous pensiez ça... par Nicolas (2016-01-11 10:14:14) Oui et non par Nicolas (2016-01-11 10:10:14) le pape est plus qu'un principe d'unité par jejomau (2016-01-11 07:02:22) Le pape chaman de jejomau par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 08:20:43) votre pape est très curieux ! le mien est bien plus qu'un simple "principe [...] par jejomau (2016-01-11 12:14:42) C'est votre conception du pape qui est curieuse par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 13:03:27) vous êtes très contradictoire par jejomau (2016-01-11 14:24:24) Je conçois l'assistance de l'Esprit-Saint de manière catholique par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 15:55:59) esprit chaman es-tu là ? par jejomau (2016-01-11 18:16:32) C'est vous qui esquivez par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 18:53:41) oui, j'affirme que "le pape est choisi par l'Esprit-Saint" par jejomau (2016-01-11 19:44:18) Vous mélangez tout comme à votre habitude ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-11 20:11:32) Non, le conclave peut se tromper par Nicolas (2016-01-12 00:31:59) excusez-moi mais mon post précédent par jejomau (2016-01-12 07:11:36) Il ne s'agit pas de dire par Jean Ferrand (2016-01-12 10:39:42) Oui mais précisément, Jean par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 11:07:04) je crois que nous sommes d'accord en tout point par jejomau (2016-01-12 11:31:20) Vous ne parliez pas seulement jejomau par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 11:53:06) Sur ce point, jejomau par Jean Ferrand (2016-01-12 13:31:25) euh..... par jejomau (2016-01-12 14:10:46) Il faudrait peut-être par Rémi (2016-01-12 14:14:34) Régulièrement élu par Jean Ferrand (2016-01-12 14:21:31) Non en vertu du consentement de l'Église par Chicoutimi (2016-01-12 00:10:17) Sur l'infaillibilité de l'Eglise Chicoutimi par Jean-Paul PARFU (2016-01-12 22:58:09) C'est le gallicanisme par Jean Ferrand (2016-01-13 16:10:04) Le Cardinal Bégin... par Chicoutimi (2016-01-11 10:13:50) J'ai été légèrement surpris par son nom.... par Pol (2016-01-11 12:19:25) Nom canadien-français d'origine française par Chicoutimi (2016-01-11 12:27:46)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
