Le Forum Catholique

Je suis d'accord avec vous mais à mon avis :

1 - une chose est de se prononcer sur l'adéquation d'une vie personnelle avec le donné révélé suffisante à la sainteté
2 - autre chose est de se prononcer sur l'héroïcité des vertus

Or justement il me semble que, compte-tenu des "insuffisances de la nouvelle procédure" (pour reprendre les termes des abbés Girod et Gleize), l'Eglise ne juge plus que du n°1 et non plus correctement du n°2.

D'autre part, vous posez la question suivante :

Sinon, sans cette "manifestation", où serait la relation avec le Donné Révélé ? Dans quelle mesure l'Eglise serait-elle habilitée à intervenir et à se prononcer sur la qualité de membre de l'Eglise triomphante d'une personne considérée ?

L'Eglise tient qu'il y a un paradis dans lequel les saints jouissent de la vision béatifique. Il y a donc nécessairement un lien avec le Donné Révélé dans le fait d'affirmer qu'une personne est sainte. Mais l'Eglise n'a pas besoin de cette "manifestation" dont vous parlez pour se prononcer car l'Eglise est inspirée par l'Esprit Saint. Un peu comme quand l'Eglise s'appuie sur la seule parole de NSJC pour canoniser le bon larron, sans considérer de quelle manière la vie dudit larron était en adéquation avec le Donné Révélé.

Autrement dit, il me semble que vous faites dépendre le jugement de l'Eglise sur le fait dogmatique "telle personne est sainte" du jugement de l'Eglise sur le fait dogmatique "telle personne a mené une vie en adéquation complète avec le Donné Révélé". Il y a bien entendu une relation entre les deux faits dogmatiques, mais il me semble que l'Eglise est qualifiée pour se prononcer indépendamment sur l'un ou sur l'autre. Ce n'est pas complètement "indépendamment", au sens où si l'Eglise prononce la canonisation, elle prononce par là-même qu'il y a eu une adéquation suffisante avec le Donné Révélé, sinon c'est la négation de la doctrine sur le salut éternel comme récompense d'une vie vertueuse. L'Eglise ne pourrait ainsi pas prononcer d'une part un jugement négatif sur l'adéquation de la vie d'une personne au donnée révélé, et d'autre part un jugement positif sur la participation de cette personne à la vision béatifique. Mais qu'est-ce qui l'empêche de se prononcer sur l'un - la vision béatifique -, sans s'intéresser en détail à l'autre ? Ou bien faites-vous vous aussi dépendre l'infaillibilité de l'Eglise en matière de canonisation de la qualité du procès instruisant la cause ?

Cordialement
Meneau

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Jean XXIII et Jean-Paul II officiellement canonisés le 27 avril 2014 par Ennemond (2013-09-30 10:38:28)

les reliques du Bx Jean-Paul II par jejomau (2013-09-30 10:41:40)

C'est du grand n'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU (2013-09-30 11:11:57)

Au rythme où ça va, par Justin Petipeu (2013-09-30 11:41:29)

Pour simplifier encore la procédure, par Armavir (2013-09-30 12:08:26)

Dans le métier par Leopardi (2013-09-30 12:27:44)

C'est un peu vite! par Frère Guibert (2013-09-30 13:52:56)

quels sont les miracles par jejomau (2013-09-30 11:27:40)

Voyons par Leopardi (2013-09-30 12:29:19)

Jean XXIII par FilsDeMarie (2013-09-30 13:55:30)

Lucky John: comme diraient Goscinny et Morris par blamont (2013-09-30 14:07:12)

Tout est pur aux purs par Leopardi (2013-09-30 14:28:13)

Sa tirade sur les prophètes de malheur visait... par Michel (2013-09-30 15:16:19)

Ce sera donc le missel de Saint Jean XXIII... par Gaspard (2013-09-30 14:21:12)

Question idiote... par FilsDeMarie (2013-09-30 14:21:35)

Impossible par Meneau (2013-09-30 14:26:16)

Non ! Fils de Marie , votre question n’est pas du tout idiote ! par Minger (2013-09-30 16:43:12)

Ben... les évangiles sont très clairs par Griffon (2013-09-30 19:16:33)

Fôte!.. par Griffon (2013-09-30 19:18:12)

D'accord Griffon! par Minger (2013-09-30 21:02:07)

Quasimodo par Mingdi (2013-09-30 14:25:50)

En ces temps de crise par Leopardi (2013-09-30 14:36:43)

économie:les décrets en forme de grosse par blamont (2013-09-30 14:51:16)

Paul VI par FilsDeMarie (2013-09-30 15:00:03)

Et Pie XII? par Frère Guibert (2013-09-30 15:40:13)

Et Leon XIII par FilsDeMarie (2013-09-30 16:11:42)

Jean-Paul Ier, Grégoire XVI, etc... par Frère Guibert (2013-09-30 18:58:41)

Tout ça devrait interpeller les consciences tradies, non ?... par Pétrarque (2013-09-30 15:40:08)

Jean XXIII et François 1er : même style par Leopardi (2013-09-30 17:11:20)

Dis Papa, c'est qui "saint" Jean Paul II? par Lancea Sancta (2013-09-30 17:24:28)

Meilleure réaction du bienheureux Jean XXIII! par Frère Guibert (2013-09-30 18:48:26)

On peut également comprendre... par Castille (2013-09-30 20:38:00)

Ah bon ? par Pétrarque (2013-10-01 09:29:34)

Eh bien cher ami vous l'apprenez par Castille (2013-10-01 12:56:34)

Pardon... je ne vous comprends pas par Pétrarque (2013-10-01 15:17:23)

Jour de jeûne par Vassilissa (2013-09-30 21:57:06)

N'importe quoi... par Etienne (2013-10-01 12:01:00)

Ni l'un ni l'autre Etienne ! par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:15:45)

C'est du grand délire intellectuel... par Etienne (2013-10-01 12:54:38)

un peu difficile par Lycobates (2013-10-01 14:39:25)

Excellente nouvelle ! par etga (2013-09-30 22:17:59)

Il me semble opportun que par Le Webmestre (2013-09-30 23:17:08)

Oui etga... par Lucas (2013-09-30 23:45:01)

On ne voit pas assez le bien! par Frère Guibert (2013-10-01 00:09:22)

Ce qui est triste... par Pétrarque (2013-10-01 09:37:39)

...certes par etga (2013-10-01 10:47:43)

Mais croyez-vous vraiment etga par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:08:49)

[réponse] par etga (2013-10-01 11:29:15)

Les pays nordiques seraient-ils catholiques ? par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:39:19)

Nous y voilà... par Pétrarque (2013-10-01 15:28:27)

[réponse] par etga (2013-10-02 15:40:24)

et si la doctrine de toujours sur l'Eglise était vraie ? par Johanis (2013-10-01 06:32:19)

Très vrai! par Frère Guibert (2013-10-01 08:13:59)

Et aussi... par Lucas (2013-10-01 08:57:07)

Apparemment mon post a été effacé par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 10:45:49)

Cher J.p.Parfu par Lucas (2013-10-01 12:20:41)

C'est le portrait de qui en haut de la page ? par Johanis (2013-10-01 13:55:31)

"La doctrine de l'Eglise" ? par Yves Daoudal (2013-10-01 11:22:46)

Nous savons même aujourd'hui que les canonisations par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:29:25)

Fume, c'est du Belge! par Etienne (2013-10-01 12:19:53)

La Porte Latine sur les dernières canonisations, Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:38:42)

Les pseudo-arguments de l'abbé Gleize par Meneau (2013-10-01 13:23:55)

Relisons ensemble... par Etienne (2013-10-01 13:36:14)

Sur la canonisation de José Escriva de Balaguer par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:03:56)

Et sinon? par Etienne (2013-10-01 14:09:43)

Et sur la même canonisation par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:10:21)

Je me permets d'insister... par Etienne (2013-10-01 14:16:24)

Vous êtes un idéologue Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:30:08)

Non non... par Etienne (2013-10-01 14:43:45)

Mouarf, Etienne ! par Meneau (2013-10-01 16:15:47)

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! par Athanasios D. (2013-10-01 15:20:49)

Serieusement? par Etienne (2013-10-01 14:24:55)

Ca rejoint par Meneau (2013-10-01 16:11:29)

Pas forcément, Etienne par Meneau (2013-10-01 16:08:11)

Je vous suis... par Etienne (2013-10-01 16:48:23)

Moi ça ne me gêne pas par Meneau (2013-10-01 16:59:12)

Arf... par Etienne (2013-10-01 17:20:40)

Vous ne manquez pas d'air ! par N.M. (2013-10-01 18:08:37)

D'accord avec presque tout ce que vous dites par Meneau (2013-10-02 00:09:41)

Addendum par Meneau (2013-10-02 00:26:00)

Cela va sans dire en effet par N.M. (2013-10-02 09:44:05)

Ok je comprends par Meneau (2013-10-02 11:19:06)

Certes par N.M. (2013-10-02 11:41:22)

Infaillibilité des canonisations : voir la Note du Card. Ratzinger sur "Ad [...] par Michel (2013-10-01 11:58:41)

Merci pour cette référence par Yves Daoudal (2013-10-01 12:15:13)

C'est toute la doctrine des "faits dogmatiques" par Michel (2013-10-01 13:07:37)

Eh bien justement... par Yves Daoudal (2013-10-01 13:27:47)

Fait dogmatique par Meneau (2013-10-01 16:30:56)

Juste une correction par N.M. (2013-10-01 18:51:02)