Le Forum Catholique

Tout d'abord, il semble que l'abbé Girod va à l'encontre de ce que vous affirmez péremptoirement dans ce fil, à savoir que les canonisations ne sont pas infaillibles :

Si l’infaillibilité d’une canonisation ne constitue pas un article de foi, il s’agit d’une sentence quasi-unanime des théologiens et <strong>bien téméraire serait celui qui la contredirait.</strong>

Je résume ensuite le propos de l'abbé:
- Insuffisance de la procédure
- Retour au collégianisme
- Changement de la notion de sainteté.

Les deux premiers arguments sont complètement inopérants : la procédure est là pour aider à le pape à se prononcer, pas pour trancher. A la rigueur, on pourrait envisager le cas d'une canonisation outrepassant l'avis de la commission, ou même pas de commission du tout. Quant au retour au collégianisme, elle est purement le fruit de l'imagination féconde de l'abbé Gleize interprété par l'abbé Girod:

: le pape laisse aux évêques le soin de <strong>juger immédiatement de la cause des saints </strong>et se réserve seulement le pouvoir de confirmer le jugement des Ordinaires

Comment peut-on, sans manquer de souffle, affirmer une pareille ânerie quand la formule même de canonisation, qui est rappelons le l'un des trois éléments déterminants pour juger de la validité d'un canonisation (les deux autres étant que le sujet de la canonisation a bien le pouvoir de canoniser (donc qu'il est bien pape) et que l'objet est bien un humain, le pape n'ayant pas la possibilité de canoniser son chien), est la suivante:

« En l’honneur de la Très Sainte Trinité, pour l’exaltation de la foi catholique, avec l’autorité de notre Seigneur Jésus Christ, des saints Apôtres Pierre et Paul et la Nôtre, après avoir réfléchi longuement, en invoquant de nombreuses fois l’aide divine et après avoir écouté l’avis de nombreux frères dans l’épiscopat, nous déclarons et définissons Saint le bienheureux Josémaria Escriva de Balaguer et nous l’inscrivons dans le Catalogue des Saints, et nous établissons qu’il soit honoré avec dévotion parmi les saints dans toute l’Église. Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ».

Mais, que diable, plutôt que d'extrapoler, de supputer, de supposer contre toute vertu de prudence, revenez aux textes, messieurs les abbés! Comment peut-on décemment affirmer que le pape ne décide pas de la canonisation quant lui même, solennellement, affirme "déclarer", et "définir"? Et de surcroît "après avoir réfléchi longuement, invoquant de nombreuses fois l’aide divine et après avoir écouté l’avis de nombreux frères dans l’épiscopat", ce qui devrait en soi balayer d'un revers de manche votre premier argument!

Quant au troisième argument, il est assez intéressant. En effet, il conviendrait de préciser si le changement de notion de la sainteté est un changement de la doctrine catholique en elle même, telle qu'enseignée et devant être crue par tous et partout, ou juste d'une variation de la notion de sainteté de la part du sujet de la canonisation. Si la doctrine a varié, alors la variation provient d'un antipape, et ses successeurs ne sont pas pape tant qu'ils ne renient pas les erreurs de leurs prédécesseurs, l'Eglise ne pouvant ni se tromper, ni nous tromper. Si au contraire on tient que le pape puisse avoir lui même un jugement altéré de la notion de sainteté, il nous faut une preuve tangible pour ça. Or, la seule preuve recevable serait alors la formule de promulgation qui aurait varié. Est-ce le cas? Examinons la formule de canonisation de sainte Bernadette:

« En l'honneur de la Très Sainte et Indivisible Trinité, pour l'exaltation de la foi catholique et pour l'accroissement de la religion chrétienne, par l'autorité de Notre Seigneur Jésus Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul et la Notre, après une mûre délibération et ayant souvent imploré le secours divin, de l'avis de Nos vénérables frères les cardinaux de la Sainte Église Romaine, les Patriarches, les Archevêques et Évêques, Nous déclarons et définissons Sainte la bienheureuse Marie-Bernard Soubirous et l'inscrivons dans le catalogue des Saints, statuant que sa mémoire sera pieusement célébrée dans l'Église universelle le 16 avril de chaque année, jour de sa naissance au ciel. Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit».

Aucune variation substantielle.

Messieurs les piédistes, plutôt que de fossoyer la doctrine catholique afin de l'orienter telle qu'elle arrange vos petites affaires, je vous conseille plutôt, soit de faire profil bas, et de reconnaitre par exemple, comme je l'ai déjà entendu, qu'il y a là un mystère, soit de franchir franchement le pas et d'invoquer le défaut d'autorité. Parce que là, c'est assez pitoyable.

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Jean XXIII et Jean-Paul II officiellement canonisés le 27 avril 2014 par Ennemond (2013-09-30 10:38:28)

les reliques du Bx Jean-Paul II par jejomau (2013-09-30 10:41:40)

C'est du grand n'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU (2013-09-30 11:11:57)

Au rythme où ça va, par Justin Petipeu (2013-09-30 11:41:29)

Pour simplifier encore la procédure, par Armavir (2013-09-30 12:08:26)

Dans le métier par Leopardi (2013-09-30 12:27:44)

C'est un peu vite! par Frère Guibert (2013-09-30 13:52:56)

quels sont les miracles par jejomau (2013-09-30 11:27:40)

Voyons par Leopardi (2013-09-30 12:29:19)

Jean XXIII par FilsDeMarie (2013-09-30 13:55:30)

Lucky John: comme diraient Goscinny et Morris par blamont (2013-09-30 14:07:12)

Tout est pur aux purs par Leopardi (2013-09-30 14:28:13)

Sa tirade sur les prophètes de malheur visait... par Michel (2013-09-30 15:16:19)

Ce sera donc le missel de Saint Jean XXIII... par Gaspard (2013-09-30 14:21:12)

Question idiote... par FilsDeMarie (2013-09-30 14:21:35)

Impossible par Meneau (2013-09-30 14:26:16)

Non ! Fils de Marie , votre question n’est pas du tout idiote ! par Minger (2013-09-30 16:43:12)

Ben... les évangiles sont très clairs par Griffon (2013-09-30 19:16:33)

Fôte!.. par Griffon (2013-09-30 19:18:12)

D'accord Griffon! par Minger (2013-09-30 21:02:07)

Quasimodo par Mingdi (2013-09-30 14:25:50)

En ces temps de crise par Leopardi (2013-09-30 14:36:43)

économie:les décrets en forme de grosse par blamont (2013-09-30 14:51:16)

Paul VI par FilsDeMarie (2013-09-30 15:00:03)

Et Pie XII? par Frère Guibert (2013-09-30 15:40:13)

Et Leon XIII par FilsDeMarie (2013-09-30 16:11:42)

Jean-Paul Ier, Grégoire XVI, etc... par Frère Guibert (2013-09-30 18:58:41)

Tout ça devrait interpeller les consciences tradies, non ?... par Pétrarque (2013-09-30 15:40:08)

Jean XXIII et François 1er : même style par Leopardi (2013-09-30 17:11:20)

Dis Papa, c'est qui "saint" Jean Paul II? par Lancea Sancta (2013-09-30 17:24:28)

Meilleure réaction du bienheureux Jean XXIII! par Frère Guibert (2013-09-30 18:48:26)

On peut également comprendre... par Castille (2013-09-30 20:38:00)

Ah bon ? par Pétrarque (2013-10-01 09:29:34)

Eh bien cher ami vous l'apprenez par Castille (2013-10-01 12:56:34)

Pardon... je ne vous comprends pas par Pétrarque (2013-10-01 15:17:23)

Jour de jeûne par Vassilissa (2013-09-30 21:57:06)

N'importe quoi... par Etienne (2013-10-01 12:01:00)

Ni l'un ni l'autre Etienne ! par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:15:45)

C'est du grand délire intellectuel... par Etienne (2013-10-01 12:54:38)

un peu difficile par Lycobates (2013-10-01 14:39:25)

Excellente nouvelle ! par etga (2013-09-30 22:17:59)

Il me semble opportun que par Le Webmestre (2013-09-30 23:17:08)

Oui etga... par Lucas (2013-09-30 23:45:01)

On ne voit pas assez le bien! par Frère Guibert (2013-10-01 00:09:22)

Ce qui est triste... par Pétrarque (2013-10-01 09:37:39)

...certes par etga (2013-10-01 10:47:43)

Mais croyez-vous vraiment etga par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:08:49)

[réponse] par etga (2013-10-01 11:29:15)

Les pays nordiques seraient-ils catholiques ? par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:39:19)

Nous y voilà... par Pétrarque (2013-10-01 15:28:27)

[réponse] par etga (2013-10-02 15:40:24)

et si la doctrine de toujours sur l'Eglise était vraie ? par Johanis (2013-10-01 06:32:19)

Très vrai! par Frère Guibert (2013-10-01 08:13:59)

Et aussi... par Lucas (2013-10-01 08:57:07)

Apparemment mon post a été effacé par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 10:45:49)

Cher J.p.Parfu par Lucas (2013-10-01 12:20:41)

C'est le portrait de qui en haut de la page ? par Johanis (2013-10-01 13:55:31)

"La doctrine de l'Eglise" ? par Yves Daoudal (2013-10-01 11:22:46)

Nous savons même aujourd'hui que les canonisations par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:29:25)

Fume, c'est du Belge! par Etienne (2013-10-01 12:19:53)

La Porte Latine sur les dernières canonisations, Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:38:42)

Les pseudo-arguments de l'abbé Gleize par Meneau (2013-10-01 13:23:55)

Relisons ensemble... par Etienne (2013-10-01 13:36:14)

Sur la canonisation de José Escriva de Balaguer par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:03:56)

Et sinon? par Etienne (2013-10-01 14:09:43)

Et sur la même canonisation par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:10:21)

Je me permets d'insister... par Etienne (2013-10-01 14:16:24)

Vous êtes un idéologue Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:30:08)

Non non... par Etienne (2013-10-01 14:43:45)

Mouarf, Etienne ! par Meneau (2013-10-01 16:15:47)

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! par Athanasios D. (2013-10-01 15:20:49)

Serieusement? par Etienne (2013-10-01 14:24:55)

Ca rejoint par Meneau (2013-10-01 16:11:29)

Pas forcément, Etienne par Meneau (2013-10-01 16:08:11)

Je vous suis... par Etienne (2013-10-01 16:48:23)

Moi ça ne me gêne pas par Meneau (2013-10-01 16:59:12)

Arf... par Etienne (2013-10-01 17:20:40)

Vous ne manquez pas d'air ! par N.M. (2013-10-01 18:08:37)

D'accord avec presque tout ce que vous dites par Meneau (2013-10-02 00:09:41)

Addendum par Meneau (2013-10-02 00:26:00)

Cela va sans dire en effet par N.M. (2013-10-02 09:44:05)

Ok je comprends par Meneau (2013-10-02 11:19:06)

Certes par N.M. (2013-10-02 11:41:22)

Infaillibilité des canonisations : voir la Note du Card. Ratzinger sur "Ad [...] par Michel (2013-10-01 11:58:41)

Merci pour cette référence par Yves Daoudal (2013-10-01 12:15:13)

C'est toute la doctrine des "faits dogmatiques" par Michel (2013-10-01 13:07:37)

Eh bien justement... par Yves Daoudal (2013-10-01 13:27:47)

Fait dogmatique par Meneau (2013-10-01 16:30:56)

Juste une correction par N.M. (2013-10-01 18:51:02)