Le Forum Catholique

Mais n'est-ce pas justement le "bon pape Jean" qui a prétendu ouvrir les fenêtres ?

Pour revenir (trop rapidement) à la très intéressante discussion entre vous et Etienne, je me permets de faire valoir ceci :

Lorsque l'Eglise canonise une personne, elle se prononce non pas seulement sur le fait que ladite personne est réellement entrée dans la Vision béatifique, mais également sur l'adéquation entre la vie de cette personne considérée (au moins en sa partie qui précède son entrée dans l'Eternité) et la Loi évangélique, en tant précisément que cette vie a manifesté extérieurement cette adéquation.

Autrement dit, la sainteté d'une personne est un fait dogmatique attesté par l'Eglise en tant que la relation entre la vie de cette même personne et ce qu'est la vie selon la Loi de Dieu est non seulement une réalité, mais une réalité manifeste.

L'Eglise est qualifiée pour se prononcer a) en tant que le Donné Révélé est concerné (puisqu'il s'agit de juger s'il y a ou non adéquation avec la Loi évangélique qui ressortit bien évidemment à la Révélation) ; b) et en tant que l'adéquation d'une vie personnelle avec ce même Donné Révélé est manifeste.

Sinon, sans cette "manifestation", où serait la relation avec le Donné Révélé ? Dans quelle mesure l'Eglise serait-elle habilitée à intervenir et à se prononcer sur la qualité de membre de l'Eglise triomphante d'une personne considérée ?

Et en la matière l'Eglise est infaillible : cela signifie que son jugement concernant cette adéquation manifestée ne peut pas ne pas correspondre à une adéquation en tout et pour tout réelle (chez cette même personne).

Voilà pourquoi la possibilité même de séparer le jugement sur l'héroïcité des vertus et celui qui regarde la qualité de personne entrée dans la Vision béatifique ne paraît pas du tout évidente.

Par avance pardon pour les redites.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Jean XXIII et Jean-Paul II officiellement canonisés le 27 avril 2014 par Ennemond (2013-09-30 10:38:28)

les reliques du Bx Jean-Paul II par jejomau (2013-09-30 10:41:40)

C'est du grand n'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU (2013-09-30 11:11:57)

Au rythme où ça va, par Justin Petipeu (2013-09-30 11:41:29)

Pour simplifier encore la procédure, par Armavir (2013-09-30 12:08:26)

Dans le métier par Leopardi (2013-09-30 12:27:44)

C'est un peu vite! par Frère Guibert (2013-09-30 13:52:56)

quels sont les miracles par jejomau (2013-09-30 11:27:40)

Voyons par Leopardi (2013-09-30 12:29:19)

Jean XXIII par FilsDeMarie (2013-09-30 13:55:30)

Lucky John: comme diraient Goscinny et Morris par blamont (2013-09-30 14:07:12)

Tout est pur aux purs par Leopardi (2013-09-30 14:28:13)

Sa tirade sur les prophètes de malheur visait... par Michel (2013-09-30 15:16:19)

Ce sera donc le missel de Saint Jean XXIII... par Gaspard (2013-09-30 14:21:12)

Question idiote... par FilsDeMarie (2013-09-30 14:21:35)

Impossible par Meneau (2013-09-30 14:26:16)

Non ! Fils de Marie , votre question n’est pas du tout idiote ! par Minger (2013-09-30 16:43:12)

Ben... les évangiles sont très clairs par Griffon (2013-09-30 19:16:33)

Fôte!.. par Griffon (2013-09-30 19:18:12)

D'accord Griffon! par Minger (2013-09-30 21:02:07)

Quasimodo par Mingdi (2013-09-30 14:25:50)

En ces temps de crise par Leopardi (2013-09-30 14:36:43)

économie:les décrets en forme de grosse par blamont (2013-09-30 14:51:16)

Paul VI par FilsDeMarie (2013-09-30 15:00:03)

Et Pie XII? par Frère Guibert (2013-09-30 15:40:13)

Et Leon XIII par FilsDeMarie (2013-09-30 16:11:42)

Jean-Paul Ier, Grégoire XVI, etc... par Frère Guibert (2013-09-30 18:58:41)

Tout ça devrait interpeller les consciences tradies, non ?... par Pétrarque (2013-09-30 15:40:08)

Jean XXIII et François 1er : même style par Leopardi (2013-09-30 17:11:20)

Dis Papa, c'est qui "saint" Jean Paul II? par Lancea Sancta (2013-09-30 17:24:28)

Meilleure réaction du bienheureux Jean XXIII! par Frère Guibert (2013-09-30 18:48:26)

On peut également comprendre... par Castille (2013-09-30 20:38:00)

Ah bon ? par Pétrarque (2013-10-01 09:29:34)

Eh bien cher ami vous l'apprenez par Castille (2013-10-01 12:56:34)

Pardon... je ne vous comprends pas par Pétrarque (2013-10-01 15:17:23)

Jour de jeûne par Vassilissa (2013-09-30 21:57:06)

N'importe quoi... par Etienne (2013-10-01 12:01:00)

Ni l'un ni l'autre Etienne ! par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:15:45)

C'est du grand délire intellectuel... par Etienne (2013-10-01 12:54:38)

un peu difficile par Lycobates (2013-10-01 14:39:25)

Excellente nouvelle ! par etga (2013-09-30 22:17:59)

Il me semble opportun que par Le Webmestre (2013-09-30 23:17:08)

Oui etga... par Lucas (2013-09-30 23:45:01)

On ne voit pas assez le bien! par Frère Guibert (2013-10-01 00:09:22)

Ce qui est triste... par Pétrarque (2013-10-01 09:37:39)

...certes par etga (2013-10-01 10:47:43)

Mais croyez-vous vraiment etga par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:08:49)

[réponse] par etga (2013-10-01 11:29:15)

Les pays nordiques seraient-ils catholiques ? par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:39:19)

Nous y voilà... par Pétrarque (2013-10-01 15:28:27)

[réponse] par etga (2013-10-02 15:40:24)

et si la doctrine de toujours sur l'Eglise était vraie ? par Johanis (2013-10-01 06:32:19)

Très vrai! par Frère Guibert (2013-10-01 08:13:59)

Et aussi... par Lucas (2013-10-01 08:57:07)

Apparemment mon post a été effacé par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 10:45:49)

Cher J.p.Parfu par Lucas (2013-10-01 12:20:41)

C'est le portrait de qui en haut de la page ? par Johanis (2013-10-01 13:55:31)

"La doctrine de l'Eglise" ? par Yves Daoudal (2013-10-01 11:22:46)

Nous savons même aujourd'hui que les canonisations par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:29:25)

Fume, c'est du Belge! par Etienne (2013-10-01 12:19:53)

La Porte Latine sur les dernières canonisations, Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:38:42)

Les pseudo-arguments de l'abbé Gleize par Meneau (2013-10-01 13:23:55)

Relisons ensemble... par Etienne (2013-10-01 13:36:14)

Sur la canonisation de José Escriva de Balaguer par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:03:56)

Et sinon? par Etienne (2013-10-01 14:09:43)

Et sur la même canonisation par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:10:21)

Je me permets d'insister... par Etienne (2013-10-01 14:16:24)

Vous êtes un idéologue Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:30:08)

Non non... par Etienne (2013-10-01 14:43:45)

Mouarf, Etienne ! par Meneau (2013-10-01 16:15:47)

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! par Athanasios D. (2013-10-01 15:20:49)

Serieusement? par Etienne (2013-10-01 14:24:55)

Ca rejoint par Meneau (2013-10-01 16:11:29)

Pas forcément, Etienne par Meneau (2013-10-01 16:08:11)

Je vous suis... par Etienne (2013-10-01 16:48:23)

Moi ça ne me gêne pas par Meneau (2013-10-01 16:59:12)

Arf... par Etienne (2013-10-01 17:20:40)

Vous ne manquez pas d'air ! par N.M. (2013-10-01 18:08:37)

D'accord avec presque tout ce que vous dites par Meneau (2013-10-02 00:09:41)

Addendum par Meneau (2013-10-02 00:26:00)

Cela va sans dire en effet par N.M. (2013-10-02 09:44:05)

Ok je comprends par Meneau (2013-10-02 11:19:06)

Certes par N.M. (2013-10-02 11:41:22)

Infaillibilité des canonisations : voir la Note du Card. Ratzinger sur "Ad [...] par Michel (2013-10-01 11:58:41)

Merci pour cette référence par Yves Daoudal (2013-10-01 12:15:13)

C'est toute la doctrine des "faits dogmatiques" par Michel (2013-10-01 13:07:37)

Eh bien justement... par Yves Daoudal (2013-10-01 13:27:47)

Fait dogmatique par Meneau (2013-10-01 16:30:56)

Juste une correction par N.M. (2013-10-01 18:51:02)