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Pas forcément, Etienne par Meneau 2013-10-01 16:08:11 |
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Nous sommes apparemment d'accord vous et moi sur le fait que les 2 premiers arguments de l'abbé Gleize n'en sont pas.
En revanche, si nous examinons tous deux le 3ème, nous n'en tirons pas les mêmes conclusions.
Pour ma part je pense que l'infaillibilité porte sur le fait que la personne est ou n'est pas au ciel, ce qui est pour moi le coeur de la doctrine sur la sainteté.
Pour ce qui est par contre de l'héroïcité des vertus, et des autres points qui peuvent être examinés dans un procès en canonisation, je ne suis pas sûr que cela fasse partie de "la doctrine catholique" concernant les canonisations, du moins pas au sens où vous l'entendez. De sorte que l'Eglise est assurément assistée par l'Esprit Saint lorsqu'elle proclame qu'une personne est au ciel, et donc à ce titre (seulement) digne de vénération (plût à Dieu que nous fussions tous au moins élevés à cette dignité), mais que l'examen de l'héroïcité des vertus du saint ne ressort pas du même degré d'assistance divine.
Il ne s'agirait donc pas d'une altération de la notion de sainteté, mais d'une sorte de changement de vocabulaire sur ce qu'on nous demande de croire dans la promulgation de la canonisation.
Comprenez-vous ce que j'essaye maladroitement d'exprimer ?
Cordialement
Meneau
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Fils de Marie , votre question n’est pas du tout idiote ! par Minger (2013-09-30 16:43:12) Ben... les évangiles sont très clairs par Griffon (2013-09-30 19:16:33) Fôte!.. par Griffon (2013-09-30 19:18:12) D'accord Griffon! par Minger (2013-09-30 21:02:07) Quasimodo par Mingdi (2013-09-30 14:25:50) En ces temps de crise par Leopardi (2013-09-30 14:36:43) économie:les décrets en forme de grosse par blamont (2013-09-30 14:51:16) Paul VI par FilsDeMarie (2013-09-30 15:00:03) Et Pie XII? par Frère Guibert (2013-09-30 15:40:13) Et Leon XIII par FilsDeMarie (2013-09-30 16:11:42) Jean-Paul Ier, Grégoire XVI, etc... par Frère Guibert (2013-09-30 18:58:41) Tout ça devrait interpeller les consciences tradies, non ?... par Pétrarque (2013-09-30 15:40:08) Jean XXIII et François 1er : même style par Leopardi (2013-09-30 17:11:20) Dis Papa, c'est qui "saint" Jean Paul II? par Lancea Sancta (2013-09-30 17:24:28) Meilleure réaction du bienheureux Jean XXIII! par Frère Guibert (2013-09-30 18:48:26) On peut également comprendre... par Castille (2013-09-30 20:38:00) Ah bon ? par Pétrarque (2013-10-01 09:29:34) Eh bien cher ami vous l'apprenez par Castille (2013-10-01 12:56:34) Pardon... je ne vous comprends pas par Pétrarque (2013-10-01 15:17:23) Jour de jeûne par Vassilissa (2013-09-30 21:57:06) N'importe quoi... par Etienne (2013-10-01 12:01:00) Ni l'un ni l'autre Etienne ! par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:15:45) C'est du grand délire intellectuel... par Etienne (2013-10-01 12:54:38) un peu difficile par Lycobates (2013-10-01 14:39:25) Excellente nouvelle ! par etga (2013-09-30 22:17:59) Il me semble opportun que par Le Webmestre (2013-09-30 23:17:08) Oui etga... par Lucas (2013-09-30 23:45:01) On ne voit pas assez le bien! par Frère Guibert (2013-10-01 00:09:22) Ce qui est triste... par Pétrarque (2013-10-01 09:37:39) ...certes par etga (2013-10-01 10:47:43) Mais croyez-vous vraiment etga par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:08:49) [réponse] par etga (2013-10-01 11:29:15) Les pays nordiques seraient-ils catholiques ? par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:39:19) Nous y voilà... par Pétrarque (2013-10-01 15:28:27) [réponse] par etga (2013-10-02 15:40:24) et si la doctrine de toujours sur l'Eglise était vraie ? par Johanis (2013-10-01 06:32:19) Très vrai! par Frère Guibert (2013-10-01 08:13:59) Et aussi... par Lucas (2013-10-01 08:57:07) Apparemment mon post a été effacé par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 10:45:49) Cher J.p.Parfu par Lucas (2013-10-01 12:20:41) C'est le portrait de qui en haut de la page ? par Johanis (2013-10-01 13:55:31) "La doctrine de l'Eglise" ? par Yves Daoudal (2013-10-01 11:22:46) Nous savons même aujourd'hui que les canonisations par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 11:29:25) Fume, c'est du Belge! par Etienne (2013-10-01 12:19:53) La Porte Latine sur les dernières canonisations, Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 12:38:42) Les pseudo-arguments de l'abbé Gleize par Meneau (2013-10-01 13:23:55) Relisons ensemble... par Etienne (2013-10-01 13:36:14) Sur la canonisation de José Escriva de Balaguer par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:03:56) Et sinon? par Etienne (2013-10-01 14:09:43) Et sur la même canonisation par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:10:21) Je me permets d'insister... par Etienne (2013-10-01 14:16:24) Vous êtes un idéologue Etienne par Jean-Paul PARFU (2013-10-01 14:30:08) Non non... par Etienne (2013-10-01 14:43:45) Mouarf, Etienne ! par Meneau (2013-10-01 16:15:47) C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! par Athanasios D. (2013-10-01 15:20:49) Serieusement? par Etienne (2013-10-01 14:24:55) Ca rejoint par Meneau (2013-10-01 16:11:29) Pas forcément, Etienne par Meneau (2013-10-01 16:08:11) Je vous suis... par Etienne (2013-10-01 16:48:23) Moi ça ne me gêne pas par Meneau (2013-10-01 16:59:12) Arf... par Etienne (2013-10-01 17:20:40) Vous ne manquez pas d'air ! par N.M. (2013-10-01 18:08:37) D'accord avec presque tout ce que vous dites par Meneau (2013-10-02 00:09:41) Addendum par Meneau (2013-10-02 00:26:00) Cela va sans dire en effet par N.M. (2013-10-02 09:44:05) Ok je comprends par Meneau (2013-10-02 11:19:06) Certes par N.M. (2013-10-02 11:41:22) Infaillibilité des canonisations : voir la Note du Card. Ratzinger sur "Ad [...] par Michel (2013-10-01 11:58:41) Merci pour cette référence par Yves Daoudal (2013-10-01 12:15:13) C'est toute la doctrine des "faits dogmatiques" par Michel (2013-10-01 13:07:37) Eh bien justement... par Yves Daoudal (2013-10-01 13:27:47) Fait dogmatique par Meneau (2013-10-01 16:30:56) Juste une correction par N.M. (2013-10-01 18:51:02)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
