Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Pour continuer cette réflexion....
par Praecantor 2012-05-18 10:53:55
Imprimer Imprimer

Merci à Scrutator et à Jejomau pour la présentation de la problématique posée par Nostra Aetate versus Lumen Gentium.
Je trouve quant à moi que LG16 en particulier pose plus de problèmes pastoraux ou théologiques que Nostra Aetate, dans le sens où cela force une interprétation de nos relations à l'islam qui est fondamentalement erronée.
En particulier, la partie sur les "semences du verbe".
On a l'impression que les pères du Concile identifient "ce qu'il y a de bon et de vrai" dans les autres religions avec "les semina verbi" des religions païennes d'avant la primo-évangélisation.
Or la situation n'est pas la même, ne peut plus être la même. La plupart des idéologies d’aujourd’hui (et l'islam au premier chef) ne se positionnent qu'en fonction de la vérité évangélique (et en l’occurrence en ce qui concerne l'islam tout à fait contre). Ce qu'il y a de vrai et de bon dans l'islam n'est alors plus une "préparation évangélique", mais un recyclage de la bonne nouvelle pour aller contre le Christ. Ce que je reproche à cette phrase de Vatcian II ce n'est en fait pas seulement une demande d'oubli des inimitiés entre chrétiens et musulmans, mais la négation de la profondeur historique des relations entre les hommes et Dieu, marquée de façon irréfutable par l'évènement central de l'histoire de l'humanité : l'incarnaiton du verbe, niée et combattue de toutes ses forces par l'islam.
Et je crois que ce texte de LG16, qui n'est bien sûr pas faux en lui même mais maladroit avec cette phrase

"Quidquid enim boni et veri apud illos invenitur, ab Ecclesia tamquam praeparatio evangelica aestimatur et ab Illo datum qui illuminat omnem hominem, ut tandem vitam habeat"

où sont associées "semina verbi","praeparatio evangelica" et "boni et veri apud illos invenitur" a eu des conséquences négatives y compris dans la rédaction du cathéchisme de l'Eglise catholique. Car on oublie souvent le début de la phrase suivante quand on le cite :
At saepius homines, a Maligno decepti, evanuerunt in cogitationibus suis, et commutaverunt veritatem Dei in mendacium, servientes creaturae magis quam Creatori
(et la traduction française rend mal le saepius : "le plus souvent" e "bien souvent" : Bien souvent, malheureusement, les hommes, trompés par le démon, se sont égarés dans leurs raisonnements, [Ce qui pourrait être une préparation évangélique est cependant « le plus souvent » une cause de chute et de malheur] ils ont délaissé le vrai Dieu pour des êtres de mensonge, servi la créature au lieu du Créateur".

On trouve en effet cette torsion de la pensée jusque dans le CEC 1281 qui cherche à définir qui est sauvé ; dans la première édition (datant de 1992) :
“Ceux qui subissent la mort à cause de la foi, les catéchumènes et tous les hommes qui, sous l’impulsion de la grâce, sans connaître l’Église, cherchent sincèrement Dieu et s’efforcent d’accomplir sa volonté, sont sauvés, même s’ils n’ont pas reçu le Baptême (cf. LG 16)”.


Corrigé dans les éditions suivantes :

“Ceux qui subissent la mort à cause de la foi, les catéchumènes et tous les hommes qui, sous l’impulsion de la grâce, sans connaître l’Église, cherchent sincèrement Dieu et s’efforcent d’accomplir sa volonté, peuvent être sauvés, même s’ils n’ont pas reçu le Baptême (cf. LG 16)”.

Le problème c'est que hors de son contexte, la phrase reste fausse, puisque les martyrs de la foi (qui sont assurément sauvés du fait de leur martyre qu'on a pu appeler le baptême du sang) les catéchumènes (qui peuvent être justifiés de par leur démarche de conversion) ou les hommes de bonne volonté (qui sont peut être sauvés par des moyens dont l'Eglise ne dispose pas) sont mis sur le même plan... On est encore une fois en pleine confusion... D'où tous les problèmes théologiques afférents et les condamnations par la Congrégation de la Foi d'un Jacques Dupuy, ou les élucubrations et autres divagations d'un Christian Troll... Bref, on est dans un noeud ecclésiologique, ô combien d'actualité...

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Nostra aetate est-il adapté à notre temps ? par jejomau  (2012-05-18 08:11:54)
      Nostra aetate est-il adapté, notamment, à Lumen Gentium 16-17 ? par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-18 10:06:51)
          Pour continuer cette réflexion.... par Praecantor  (2012-05-18 10:53:55)
              le dogme du péché originel "nié" ? par jejomau  (2012-05-18 11:09:48)
                  Perception par Praecantor  (2012-05-18 11:37:16)
                  Palimpseste : le péché originel n'est pas absent du Concile. par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-18 12:00:34)
              Je pensais aussi, voire surtout, à LG 17. par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-18 12:11:53)
              C'est bien la peine par Quaerere Deum  (2012-05-18 14:48:57)
                  VaticanII / CEC / choses fausses par Praecantor  (2012-05-18 14:59:46)
                      Ce que disent le Compendium ET Dominus Iesus. par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-18 15:57:03)
                          Absoluement par Praecantor  (2012-05-18 16:26:31)
                  le Concile Vatican II a un défaut majeur par jejomau  (2012-05-18 15:09:08)
                  En contradiction formelle ou en dépassement dialectique. par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-18 15:34:41)
                      un fil pertinent sur un sujet majeur par Luc Perrin  (2012-05-18 18:35:02)
                      Pardonnez-moi par Quaerere Deum  (2012-05-22 10:40:44)
                          j'ai une tentative de réponse à vous proposer par jejomau  (2012-05-22 11:50:07)
                              Excellent par Aigle  (2012-05-22 15:50:10)
                                  oui par jejomau  (2012-05-22 19:54:38)
                                      C’est pourtant déjà arrivé par Vianney  (2012-05-22 20:42:23)
                              Très bien par Quaerere Deum  (2012-05-22 21:00:33)
                          J'essaie de vous répondre le plus brièvement et complètement possible. par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-22 22:05:47)
                              Merci par Aigle  (2012-05-22 22:21:03)
                                  Mais c'est moi qui vous remercie ! par Scrutator Sapientiæ  (2012-05-23 00:01:07)
                              Merci par Quaerere Deum  (2012-05-23 13:39:00)


80 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]