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“À bon entendeur” ?
par Vianney 2012-03-27 14:48:07
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J’ai plutôt l’impression que c’est vous qui ne m’entendez pas bien, ou que vous faites semblant...

Moi :

Exact, mais Honorius était pape quand il a commis les erreurs qui lui ont valu d’être excommunié après sa mort par l’Église.



Vous :

Ah ? Quelles erreurs ? Vous comme moi savons très bien qu’Honorius n’a pas commis d’erreur.


Eh là, minute ! Il n’a pas enseigné publiquement d’erreur à l’Église, si c’est cela que vous voulez dire. Mais je n’ai jamais prétendu le contraire, ni d’ailleurs que saint Pierre l’ait fait, ni que saint Paul l’ait prétendu. Vous paraissez confondre enseigner l’erreur et commettre une erreur...

En outre, on peut éventuellement lui reprocher sa non-condamnation claire du monothéisme. J’y vois plutôt un acte prudentiel, dont la légitimité découle directement de la fonction papale.


On peut “éventuellement”, dites-vous ? L’Église, quant à elle, y a vu un motif suffisant pour excommunier Honorius bien des années après sa mort, et ça me suffit, à moi. Dom Guéranger, qui n’avait rien d’un gallican et qui avait publié De la Monarchie pontificale pour réfuter les erreurs d’un gallican, y écrivait :

Les Papes ont pris acte de la condamnation d’Honorius, sans pour cela renoncer le moins du monde à la prérogative que Jésus-Christ leur a conférée en saint Pierre d’enseigner avec infaillibilité l’Église universelle. Il y a mieux : durant plusieurs siècles, ils ne montaient sur la chaire apostolique qu’après avoir prononcé un anathème dans lequel se trouvait compris le nom de leur prédécesseur Honorius. (p. 118.)


Quant à saint Paul, s’il n’a évidemment pas parlé de saint Pierre (!) aux Galates, il a par contre déclaré anathème quiconque – fût-ce un apôtre (sans exception) ou un ange descendu du Ciel – viendrait leur enseigner une doctrine contraire à celle que l’Église leur avait enseignée jusqu’alors. Je vous renvoie au commentaire très précis que saint Vincent de Lérins écrivit dans son célèbre Commonitorium quelques années après la condamnation du patriarche Nestorius au concile d’Éphèse :

2. Pourquoi dit-il, même si nous-même ? Pourquoi pas ‘même si moi…’ ? C’est qu'il veut dire : lors même que Pierre, lors même qu’André, lors même que Jean, lors même enfin que tout le chœur des apôtres vous évangéliserait autrement que nous ne vous avons évangélisés, qu’il soit anathème ! Rigueur qui fait trembler ! pour confirmer l’attachement à la foi première, il ne s’est pas épargné lui-même, ni ses collègues dans l’apostolat !


Curieusement, aucune réponse de votre part à mes questions toutes simples à propos des “papes hérétiques ou schismatiques” :

Et puis, si ces suppositions étaient en soi contraires à la doctrine catholique, comment se fait-il que des théologiens tenus en haute estime par l’Église les aient envisagées, avant comme après Vatican I ? Saint Pierre le Vénérable, saint Vincent Ferrier, Bellarmin, Cajetan, Suarez, Newman, Journet, et j’en oublie certainement quelques-uns, ce n’est pas négligeable. Sans même parler des législations très explicites de Paul IV et de saint Pie V, que j’ai déjà évoquées plusieurs fois ici...


V.
 

     

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 De plus en plus de catholique soutiendraient la Fraternité Saint Pie X par louisdefunes  (2012-03-26 09:58:26)
      Bien d'accord par Marc B.  (2012-03-26 10:47:05)
          [réponse] par fidelis  (2012-03-26 10:59:36)
          Il faut que ça aboutisse par Rothomagus  (2012-03-26 12:35:23)
          C'est l'Église qui a besoin des fidèles... par utunumsint  (2012-03-26 20:33:43)
      Bien d'accord avec vous... par Jacques  (2012-03-26 11:01:15)
          Régularisation canonique pourquoi faire ? par Jean-Paul PARFU  (2012-03-26 11:05:50)
              Mon cher Maître par Jacques  (2012-03-26 11:12:22)
                  Se taire ? par fidelis  (2012-03-26 11:32:57)
                      Elles se taisent par RLP31  (2012-03-26 11:53:49)
                          la FSSPX : se taire ? par Rothomagus  (2012-03-26 12:44:15)
                          Se taisent.... par 8Charly  (2012-03-26 16:38:04)
                              Deux réponses identiques, à plus de 1500 ans de distance par Vianney  (2012-03-26 17:51:44)
                                  Fausse référence par Marc B.  (2012-03-26 17:57:00)
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                                          La fidélité à la tradition par Marc B.  (2012-03-26 18:47:33)
                                              St Paul s'est opposé à St Pierre ! par Jean-Paul PARFU  (2012-03-26 19:26:10)
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                                                      Menti en disant quoi ? par Jean-Paul PARFU  (2012-03-26 22:16:38)
                                                          Au delà de l'infaillibilité... par Rikiki  (2012-03-26 23:13:53)
                                                              Négocier! par Miserere  (2012-03-26 23:26:01)
                                                          Pour votre culture... par Etienne  (2012-03-27 11:05:00)
                                                              Je peux me tromper... par Vianney  (2012-03-27 11:28:34)
                                                                  Tss tss... par Etienne  (2012-03-27 12:07:25)
                                                                      “À bon entendeur” ? par Vianney  (2012-03-27 14:48:07)
                                                                          Je fais très vite par Etienne  (2012-03-27 16:32:46)
                                                                              Merci pour ces précisions par Vianney  (2012-03-27 20:42:48)
                                                              Pour votre élévation spirituelle Etienne ! par Jean-Paul PARFU  (2012-03-27 12:38:48)
                                                                  [réponse] par Etienne  (2012-03-27 13:48:28)
                                                                  Étonnant si vous croyez à tout cela par Anton  (2012-03-27 19:29:37)
                                                                      Le texte exact auquel vous faites allusion par Vianney  (2012-03-27 20:28:55)
                                                                          Encore mieux par Anton  (2012-03-27 23:26:04)
                                                                  Un nouveau dogme : les prophéties doivent se réaliser par MAD  (2012-03-27 23:51:24)
                                                                      Bien vu ! par Vianney  (2012-03-28 07:35:48)
                                              Non, les situations sont différentes... par Vianney  (2012-03-26 20:05:00)
              Mais... parce qu'il y a pas que les fidèles de la FSSPX ! par Gaspard  (2012-03-26 11:24:52)
              Cher maître par Adso  (2012-03-26 15:27:59)
      Que Dieu vous entende! par Fatherjph  (2012-03-26 15:13:03)
          Ils sont nombreux, ceux qui pensent comme vous, cher Father, par Chouette  (2012-03-26 23:32:34)
              Comme vous avez raison par PEB  (2012-03-27 01:32:43)
                  Une “dépossession”, mon pauvre “moderniste” ? par Vianney  (2012-03-27 07:46:37)
                      Dépossession par louisdefunes  (2012-03-27 09:45:57)
                          Oui, mais le propos est au moins ambigu par Vianney  (2012-03-27 10:13:53)
                              Ne vous méprenez pas par PEB  (2012-03-27 10:26:36)
                                  En effet par Vianney  (2012-03-27 10:51:52)
                                      "Profession de la Foi catholique" par fidelis  (2012-03-27 11:13:52)
                                          Non, rassurez-vous par Vianney  (2012-03-27 11:49:16)
                                              Ne voyant pas à quoi vous faites référence,... pourriez-vous en dire plus ? par Glycéra  (2012-03-27 12:02:07)
                                                  Un peu plus... par Vianney  (2012-03-27 15:19:56)
                                      Mon cher Vianney par Anton  (2012-03-27 12:18:47)
                                      Aveu... par Cathether  (2012-03-27 22:36:09)
                          Exactement par PEB  (2012-03-27 10:18:22)
                              Sans la Foi... par Vianney  (2012-03-27 10:36:58)
                              Abandonné sa divinité ? par Glycéra  (2012-03-27 12:11:42)
                                  Psaume 39 par PEB  (2012-03-27 16:16:46)
                  En fait ce n est le bon terme dépossession par Anton  (2012-03-27 23:56:41)
      C'est pas faux par Anisvert  (2012-03-26 18:36:06)
      Certainement qu ils n ont pas suivi l affaire corse par Anton  (2012-03-27 23:51:42)


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