Le Forum Catholique

Je vous pose cette question, cher Undesdouze, par exemple à cause de votre expression "son nouveau catéchisme" - celui de Vatican II.
Or il n'y a pas de catéchisme dans Vatican II.
Partant, il faut distinguer deux choses : il y a d'une part la catéchèse mise en place par les évêques français il y a une cinquantaine d'années et qui est catastrophique. Mais elle n'est pas un fruit du Concile. Le Cardinal Ratzinger, qui adhère à Vatican II, a dénoncé cette catéchèse dans une conférence retentissante prononcée à Lyon puis Paris en 1982 ou 83.
Et on a d'autre part le catéchisme de l'Eglise catholique. Je ne veux pas ici entrer dans les détails d'une discussion là-dessus, mais enfin qui le rejettent ne doivent pas s'étonner d'être considérés comme des marginaux.

Vous parlez aussi de "sa nouvelle messe" - toujours celle de Vatican II. Or précisément le nouveau missel n'est pas conforme aux volontés des Pères conciliaires, qui avaient stipulé que la réforme qu'ils appelaient de leur voeux soit faite dans le sens de la continuité, et il est clair que la réforme a introduit certaines discontinuités.
Cela dit, je persiste à témoigner, moi aussi, de mon expérience et à dire que tel quel, même s'il ne répond pas aux souhaits des Pères conciliaires, le nouveau missel est protégé par les promesses que Dieu a faites à l'Eglise et qu'il est une authentique source de sanctification. On a le droit de ne pas me croire, mais on ne doit pas être surpris d'être alors considéré comme léger.
J'ajoute que dans le nouveau missel il y a quand même des éléments conformes à Vatican II, et qu'on ne peut pas rejeter l'enseignement de Vatican II en matière de liturgie sans jeter des soupçons sur l'ancien missel lui-même : en effet on ne peut pas parer celui-ci de toutes les vertus et affirmer que les Pères conciliaires, qui n'avait connu que lui, n'ont dit que des âneries.

Bref je souscris à ce qui a été dit par d'autres dans ce fil : si Vatican II était vraiment fautif comme vous le dites, on constaterait le même effondrement qu'en France partout dans le monde, ce qui est loin d'être le cas.
Je pense donc qu'on détourne l'attention des vrais problèmes en incriminant le concile - même si les Pères auraient sans doute pu mieux faire par endroits.
La cause de maux que vous dénoncez à juste titre est à chercher ailleurs. Je la vois dans la culture occidentale qui est en pleine décadence : beaucoup de clercs, même à un très haut niveau, sont tellement imprégnés de cette culture qu'ils en sont incapables de comprendre la révélation et de là vient leur "herméneutique de la rupture". Partout où on a appliqué cette interprétation, effectivement, les résultats ont été catastrophiques.
Mais j'accuse de mauvaise foi ceux qui nient les progrès de l'Eglise en Afrique : j'en reviens et je peux témoigner de l'authenticité de la foi héroïque de beaucoup de fidèles là-bas. On trouvera bien sûr des défauts, mais ils sont imputables, pour une grande partie, à l'influence de la culture occidentale et à l'importation de méthodes pastorales dont il faut répéter qu'elles n'ont rien à voir avec Vatican II.

Votre dévoué Paterculus

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Messe "face au peuple" par Al (2012-02-15 13:14:52)

Mgr Schneider par Clayve (2012-02-15 14:10:40)

Concile ou pas Concile... par Fatherjph (2012-02-15 14:13:22)

mais où est le problème ? par jejomau (2012-02-15 14:13:45)

Parce que les basiliques sont "occidentées"... par Fatherjph (2012-02-15 14:16:39)

c'est vrai par jejomau (2012-02-15 14:18:02)

Le nouvel "Ordo missae" par Jean-Paul PARFU (2012-02-15 14:33:35)

Aucun rapport par Nemo (2012-02-16 01:10:30)

Le rapport Nemo, il est par Jean-Paul PARFU (2012-02-16 11:05:07)

Je ne vois pas pourquoi vous citez ce livre par Nemo (2012-02-16 15:28:00)

Le modernisme Nemo et le néo-modernisme par Jean-Paul PARFU (2012-02-16 16:33:16)

Je vous cite par Nemo (2012-02-16 17:42:20)

Le peu que je sais... par undesdouze (2012-02-15 14:26:45)

L'avis deux deux Cardinaux éminents sur le nouvel Ordo par Jean-Paul PARFU (2012-02-15 14:43:09)

"Eminents" mais démonétisés par Aigle (2012-02-15 20:33:30)

Majorité-minorité par Fatherjph (2012-02-15 20:42:29)

L'étrange théologie d'Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-16 10:42:52)

Le cardinal Ottaviani aurait-il dénoncé sa signature ? par Jéhu (2012-02-19 00:54:08)

Il s’agit surtout d’un très gros marronnier du FC par Vianney (2012-02-19 10:32:09)

Merci: curieuse, cette lettre, curieuse... par Jéhu (2012-02-19 18:26:29)

Ne pas inverser... par Fatherjph (2012-02-15 15:00:13)

Permettez-moi respectueusement de douter. par undesdouze (2012-02-15 17:03:33)

Gregory Dix... par Fatherjph (2012-02-15 20:22:07)

Cher undesdouze par Anton (2012-02-16 14:49:51)

Doute par Nemo (2012-02-16 01:17:05)

La réponse qu'un prêtre... par Véronique (Lala) (2012-02-15 17:26:21)

Est-ce que cela vous arrive d'essayer d'argumenter ? par Lux (2012-02-15 17:40:49)

Correspondance entre le cardinal Ottaviani et Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2012-02-15 17:58:20)

Cher Lux. par Véronique (Lala) (2012-02-15 18:06:36)

Ah non! par Fatherjph (2012-02-15 20:37:58)

Fatherjph par Véronique (Lala) (2012-02-15 23:53:55)

Désolé, mais... par Lux (2012-02-16 14:16:54)

Merci Lux! par Fatherjph (2012-02-16 15:31:40)

Dos à Dieu ? par Ion (2012-02-17 08:33:34)

Mais encore ? par Lux (2012-02-17 09:45:22)

Peut-être ne saviez-vous pas ... par Ion (2012-02-17 12:01:47)

Non. par Lux (2012-02-17 13:02:46)

Tabernacle sur l'autel par Quaerere Deum (2012-02-17 13:27:38)

Vous avez tout à fait raison par Lux (2012-02-17 13:53:27)

L'autel par XA (2012-02-18 08:00:19)

Les signes sont importants par Ion (2012-02-17 14:49:28)

D'accord, mais par Lux (2012-02-17 19:26:58)

Réponse pieusarde et agaçante par Fatherjph (2012-02-15 20:26:14)

Cher Fatherjph. par Véronique (Lala) (2012-02-15 23:42:17)

Mais qui juge ici? par Fatherjph (2012-02-16 04:10:55)

Cher Fatherjph, et cher Lux, par Véronique (Lala) (2012-02-16 20:44:34)

S'il-vous-plaît, arrêtez. par Lux (2012-02-17 00:15:15)

Encore une fois.... par Fatherjph (2012-02-17 02:45:26)

Cher Fatherjph et cher Lux. (Réponse collective !!!) par Véronique (Lala) (2012-02-17 17:17:27)

Vous dépassez les bornes. par Lux (2012-02-17 19:18:47)

Courage, fuyons! par Fatherjph (2012-02-17 20:55:12)

Pardonnez les fautes par Fatherjph (2012-02-17 20:58:50)

Pour Véronique... à propos du téhologien par Fatherjph (2012-02-17 21:38:52)

Eh ben... par Véronique (Lala) (2012-02-17 23:11:23)

Pas très approprié. par Lux (2012-02-18 00:40:59)

cher Lux. par Véronique (Lala) (2012-02-18 21:09:28)

J'attends donc votre réponse... par Lux (2012-02-18 22:42:40)

Cette Véronique dépasse les bornes par Fatherjph (2012-02-19 13:35:19)

Hélas... par Sic transit (2012-02-19 14:19:27)

Mon père. par Véronique (Lala) (2012-02-21 19:39:53)

Cher Lux. par Véronique (Lala) (2012-02-21 18:17:49)

Cher Lux. par Véronique (Lala) (2012-02-21 17:48:13)

Merci par Al (2012-02-15 18:01:54)

Non, ça a, au contraire, tout à voir avec le concile ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-15 18:08:59)

Relisez bien cher Al, c'est bien venu pendant! par undesdouze (2012-02-15 20:00:53)

Le dernier lien URL est mauvais. par undesdouze (2012-02-15 20:25:02)

L'avis du Cardinal Ratzinger par Paterculus (2012-02-15 20:30:40)

Question importante ? par Aigle (2012-02-15 20:39:04)

Le changement se fera progressivement. par Paterculus (2012-02-15 20:57:03)

Vatican II ne se reproduit pas... par undesdouze (2012-02-15 21:43:51)

Oui oui par Quaerere Deum (2012-02-15 21:58:52)

Franchement ! par Miserere (2012-02-15 22:13:57)

Nombril, nombril par Quaerere Deum (2012-02-15 22:25:23)

Deamnde de modération sur Quaerere Deum, grossier. par undesdouze (2012-02-15 22:31:34)

Excusez-moi... par Nemo (2012-02-16 20:19:52)

Dites.... par Etienne (2012-02-16 20:30:29)

Merci Miserere. par undesdouze (2012-02-15 22:27:28)

Inutile d'être grossier et agressif, c'est inacceptable. par undesdouze (2012-02-15 22:19:57)

Je vous cite par Quaerere Deum (2012-02-15 22:38:14)

Pour clore ce long fil. par Ciboire (2012-02-16 08:45:56)

sachons garder raison ! par Aigle (2012-02-16 08:49:48)

Êtes-vous sûr de ne pas verser dans la caricature ? par Paterculus (2012-02-16 20:02:56)

Voeux pieux par Nemo (2012-02-16 20:14:23)

Depuis quatre ans par Quaerere Deum (2012-02-16 20:33:36)

Un peu de modestie par Nemo (2012-02-17 18:53:15)

Optimisme par Quaerere Deum (2012-02-18 20:17:14)

Nemo parle pour Undesdouze par Paterculus (2012-02-16 21:23:30)

Et indignatio mea ipsa auxiliata est mibi. par undesdouze (2012-02-16 22:05:21)

plusieurs liens de ce message par Cathether (2012-02-16 22:42:46)

Concilio & prudencia. par undesdouze (2012-02-16 23:31:59)

je ne vous ai pas accusé par Cathether (2012-02-17 07:46:01)