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Je souscris volontiers à l'une de vos remarques.
par Scrutator Sapientiæ 2011-08-27 00:15:35
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Bonsoir John L,

Je souscris volontiers à l'une de vos remarques :

" Les pourcentages seraient plus faciles à determiner avec un document comme Lamentabili, avec ses soixante-cinq propositions bien numérotés (FSSPX: 100%, Mgr. Gaillot: 10%?) "

A contrario, il me semble que

" Les pourcentages seraient plus difficiles à déterminer, avec un ensemble de documents comme ceux du Concile, avec ses innombrables propositions, articulées, hiérarchisées, subordonnées les uns aux autres, d'une manière plus ou moins difficile à connaître ou à comprendre...

...compte tenu, entre autres choses,

- de l'importance permanente que l'on a certainement donné par la suite, à Rome, à la mise en avant et en oeuvre de telle ou telle déclaration (NA, DH), officiellement non dogmatique,

et

- de la moindre importance que l'on semble avoir donné, AVEC EFFET UTILE, par la suite, à Rome, à la prise en compte effective, sur le terrain, de composantes moins novatrices de telle ou telle constitution, officiellement "dogmatique", ou de tel ou tel décret "d'application sectorielle" du Concile.

Cela me semble d'autant plus vrai que Lamentabili a eu vocation à donner lieu à une mise en oeuvre essentiellement "disciplinaire", en matière philosophique et surtout théologique, alors que la mise en forme puis en oeuvre du Concile s'est déployée dans toutes les directions, doctrinales, liturgiques, pastorales, mais pas sous un angle "disciplinaire", ou en tout cas pas sous un climat global placé sous le signe de la consolidation de l'autorité et de la discipline.

Nous ne serions peut-être pas tout à fait là où nous en sommes, encore aujourd'hui, si les textes du Concile avaient un mode de rédaction

- plus prescripteur de la nécessité de préciser ou de rappeler, de recevoir et de transmettre, un certain type "de fondements", à commencer par les fondements de la foi catholique,

et

- moins prescripteur de la nécessité de se tourner, avec, peut-être, une confiance quelque peu candide, en direction d'un certain type "d'horizons", ce qui relève d'une orientation générale que j'ai déjà appelée, ailleurs, du futurisme indéfini, sous l'angle de sa concrétisation : notamment l'unité, l'unité entre les chrétiens, entre les croyants, entre les humains...

Je vous souhaite une bonne nuit.

Scrutator.

     

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 questions sur la FSSPX et Vatican II par John L  (2011-08-26 04:31:03)
      Une formulation par pourcentage n'a "peut-être" pas beaucoup de sens. [...] par Scrutator Sapientiæ  (2011-08-26 06:32:38)
          Rome et la Fraternité me semblent par jejomau  (2011-08-26 08:39:17)
              Les traditionalistes ne sont pas des fils prodigues, par le torrentiel  (2011-08-26 11:09:41)
                  Donc si je vous suis ! par Miserere  (2011-08-26 12:03:37)
                      Je ne bois jamais de pastis, par le torrentiel  (2011-08-28 14:34:27)
                      Dîtes moi Miserere ! par M  (2011-08-28 15:07:21)
                  et alors? par John L  (2011-08-26 12:35:42)
                      Cher John L par le torrentiel  (2011-08-28 14:39:43)
                  Ce n'est pas une diffamation par Ubique Fidelis  (2011-08-26 13:31:04)
                  personne ne peut préjuger des intentions par jejomau  (2011-08-26 14:00:47)
                      Caïn et Abel par le torrentiel  (2011-08-28 15:01:08)
                          le point que vous soulignez par jejomau  (2011-08-28 16:22:53)
                  Je ne vais pas répondre point par point par XA  (2011-08-26 15:27:39)
                      addendum par Luc Perrin  (2011-08-26 16:24:07)
                      Cher XA, vous relevez une erreur par le torrentiel  (2011-08-28 15:14:38)
              Demande de précision sur le sens d'une phrase. par Scrutator Sapientiæ  (2011-08-26 22:24:10)
                  enfin un peu de temps pour une réponse ! par jejomau  (2011-08-28 09:30:28)
          le qualitatif peut être quantifié intuitivement par le torrentiel  (2011-08-26 10:20:25)
              C’est peut-être un peu approximatif par John L  (2011-08-26 12:30:26)
                  Je souscris volontiers à l'une de vos remarques. par Scrutator Sapientiæ  (2011-08-27 00:15:35)
              Quelques remarques rapides, au contact de votre texte. par Scrutator Sapientiæ  (2011-08-26 23:39:31)
                  Nous n'appellerons pas mgr Fellay M. 5 % par le torrentiel  (2011-08-28 16:32:33)
      C'est du business! par Miserere  (2011-08-26 11:34:48)
          Si c'est de "l'herméneu - tactique", alors... par Scrutator Sapientiæ  (2011-08-27 00:58:54)
      Crime de lèse-majesté par Babakoto  (2011-08-26 13:04:53)
          Liberté chérie par PEB  (2011-08-26 17:01:38)
              Liberté... de perdition ? par Meneau  (2011-08-27 20:36:38)
                  Deux remarques par Vincent F  (2011-08-27 21:00:48)
                      Bah... l'avantage avec DH par Meneau  (2011-08-27 21:47:37)
      je n'ai rien contre les spéculations par Luc Perrin  (2011-08-26 15:38:17)
      95% ou 5%... par Pantelemion  (2011-08-26 19:45:16)
          Position non ambigüe par Vincent F  (2011-08-26 19:55:19)
              L'art des raccourcis... par azur  (2011-08-26 20:02:46)
                  Oh... par Introibo  (2011-08-26 20:44:13)
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                  A raccourci, raccourci et demi... par Meneau  (2011-08-27 19:44:54)
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                  Mgr Fellay a souvent parlé de la réconciliation en prenant l'analogie de l'oec [...] par le torrentiel  (2011-08-28 17:02:26)


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