Le Forum Catholique

Le débat ne porte pas sur le refus de distinction entre ordre et juridiction mais sur le refus de séparation. La distinction est indispensable, la séparation est contraire à la Tradition.

De fait l’abbé Pagliarani parle comme si ordre et juridiction n’avaient aucun rapport entre eux. Or dire que la consécration épiscopale confère, peut-être pas directement la juridiction, mais au moins une aptitude au gouvernement, ce n’est pas refuser la distinction, mais c’est rappeler une évidence fondamentale de l’ecclésiologie traditionnelle. Un évêque, par nature, est fait pour gouverner une portion du peuple de Dieu. Le réduire à un distributeur de sacrements en séparant l’ordre de la juridiction ne fait que révéler que l’on a totalement perdu le sens même de ce qu’est l’épiscopat catholique.

Ce que je trouve amusant dans cette affaire, c’est que l’ecclésiologie de la FSSPX permet de justifier les pires dérives progressistes (par exemple le fait de confier une charge curiale à des laïcs, femmes notamment), alors que l’ecclésiologie traditionnelle que Lumen Gentium a tenté de retrouver (avec plus ou moins de succès) est au contraire le meilleur rempart contre ces dérives. Tout le monde a encore en tête la croustillante affaire d’Anne Soupa autoproclamée « primate des Gaules »…

Vos exemples des prêtres ou des chapitres exerçant la juridiction durant les périodes de sede vacante dans l’Eglise antique confirment la distinction et le refus de la séparation. Ces cas, normaux, sont par nature provisoires et extraordinaires. Il n’a jamais été considéré comme normal qu’un non évêque gouverne un diocèse de manière ordinaire.

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Ce n’est que de Rome et par Rome que cette crise terrible prendra fin par Pétrarque (2026-04-24 09:52:21)

Une objection par Signo (2026-04-24 12:06:11)

Ce que vous dites fait écho... par Pétrarque (2026-04-24 13:51:28)

Effectivement par Signo (2026-04-24 17:59:23)

La grande confusion du sacramentalisme par Peregrinus (2026-04-24 15:08:55)

Deux cas qui illustrent la distinction des deux pouvoirs par Candidus (2026-04-24 15:49:10)

Confusion entre distinction et séparation par Signo (2026-04-24 17:43:03)

Les cas de Léon X et Grégoire XVI... par Candidus (2026-04-24 18:37:17)

[réponse] par Signo (2026-04-24 19:19:19)

Quelques exemples par lumineux (2026-04-24 19:40:31)

Pouvoir d'ordre et pouvoir de juridiction par Jean-Paul PARFU (2026-04-24 20:39:35)

Pas vraiment par Peregrinus (2026-04-24 21:17:55)

Je n'ai pas écrit par Jean-Paul PARFU (2026-04-24 21:28:26)

Sur ces différents cas par Signo (2026-04-25 01:22:18)

Article Bouyer L'évèque dans l'Église par Luján (2026-04-25 15:01:16)

En cours par Signo (2026-04-27 08:29:17)

Article de Louis Bouyer par Luján (2026-04-27 15:36:49)

En attendant par Signo (2026-04-28 15:53:24)

Un peu léger comme explication par Candidus (2026-04-24 22:37:34)

Ce n’est pas la connaissance par Signo (2026-04-25 00:32:53)

Un effet rétroactif ? par Candidus (2026-04-25 06:20:47)

Sans entrer dans le débat par Alexandre (2026-04-29 17:26:03)

Provisoire et extraordinaire par Peregrinus (2026-04-24 18:39:58)

Mon but par Signo (2026-04-24 19:25:40)

S'ils ne sont pas pleinement évêques... par Pétrarque (2026-04-24 21:05:19)

Je dirais par Signo (2026-04-24 21:20:14)

En l'occurrence par Peregrinus (2026-04-24 21:32:07)

Je reste bien d'accord sur la juridiction ! par Pétrarque (2026-04-25 08:01:46)

Cher Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2026-04-25 08:49:12)

Pas de problème particulier par Peregrinus (2026-04-25 11:16:30)

Il peut avoir la crosse mais par lumineux (2026-04-25 13:41:23)

Vous êtes sûr ? par Meneau (2026-04-25 14:00:55)

Vous avez raison par lumineux (2026-04-25 14:42:48)

Non par Nemo (2026-04-25 15:34:49)

Martinucci par Meneau (2026-04-25 18:01:51)

Je précise par Nemo (2026-04-25 15:43:22)

Prêtres "ad missam" par Nemo (2026-04-25 09:09:11)

Pas vraiment par Peregrinus (2026-04-25 11:12:03)

Certes par Peregrinus (2026-04-24 21:22:30)

On est bien d’accord par Signo (2026-04-24 21:26:15)

Ils seront au contraire par Jean-Paul PARFU (2026-04-24 21:37:01)

L’Eglise par Signo (2026-04-24 21:45:44)

Vous faites fi par Jean-Paul PARFU (2026-04-24 22:07:46)

Non par Meneau (2026-04-24 22:26:28)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2026-04-24 22:39:18)

[réponse] par Meneau (2026-04-25 00:34:08)

Merci pour ces précisions par Jean-Paul PARFU (2026-04-25 08:38:36)

Une remarque supplémentaire par Signo (2026-04-25 07:40:30)

Comme déjà indiqué par Jean-Paul PARFU (2026-04-24 18:48:34)

deux petites observations sur cette importante interview par Luc Perrin (2026-04-24 12:14:18)