Le Forum Catholique

Vous employez une méthode bien connue pour discréditer votre interlocuteur : celle consistant à caricaturer la position adverse pour ensuite attaquer la caricature que vous vous êtes vous même fabriqué en enfonçant des portes ouvertes.

1. D’abord, je n’ai jamais dit que l’office divin a été supprimé du jour au lendemain. Le processus de relégation s’est étalé sur plusieurs siècles. Merci de me donner des arguments: car si, comme vous dites, les capucins ont « systématiquement défendu l’office choral », c’est bien parce que ce dernier était remis en cause! Ce qui eût été impensable encore aux XI-XIIe siècles. Sur ce sujet, je ne peux que vous conseiller de lire cet article .

2. Durant le Moyen Âge, notamment en Angleterre jusqu’à la Réforme protestante, on sait qu’en de nombreux endroits les fidèles assistaient régulièrement aux offices des Heures canoniales, comme le montre cet article (en deux parties). Les changements architecturaux des églises opérés dans le cadre de la Contre-Réforme ainsi que la privatisation de l’office par le bréviaire ont contribué à cette relégation progressive de l’office dans la vie de l’Eglise. A la veille de la Révolution certains chanoines payaient des chantres pour d’acquitter du chant de l’office à leur place, ce qui eut été inimaginable encore au XIIe siècle et même au delà, mais dès la fin du XIIIe siècle une certaine surcharge des offices avait entraîné une forme de lassitude voire de dégoût à son encontre.

3. Je n’ai jamais accusé la Réforme catholique d’avoir été à l’origine de la disparition des chapitres, mais j’ai explicitement mentionné la Révolution. Vous inventez des affirmations imaginaires pour discréditer mon discours!

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Un extrait de "LUMEN GENTIUM" par AVV-VVK (2025-01-22 10:23:01)

Cet extrait par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 12:50:18)

c'est plus que problématique, mais qui veut le voir ? par Fran6 (2025-01-22 16:46:15)

Consultez cet exposé par AVV-VVK (2025-01-22 17:26:38)

Oui mais... par Signo (2025-01-22 17:44:58)

Oui mais St Paul par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 18:51:00)

On ne peut mettre sur le même plan par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 19:46:25)

C’est une manière de voir les choses par Signo (2025-01-22 20:24:27)

soupir :( par Fran6 (2025-01-24 11:07:39)

La réalité est plus complexe par Signo (2025-01-24 20:18:26)

Islam et loi naturelle. Non ! par Meneau (2025-01-25 10:26:25)

Tout ce que l’on reproche à l’Islam… par Signo (2025-01-25 11:28:22)

Le coeur de mon propos n'était pas la violence par Meneau (2025-01-25 15:56:52)

Pouvez vous me citer… par Signo (2025-01-25 19:27:05)

c'est une religion par jejomau (2025-01-25 19:54:52)

Le mariage… par Luc de Montalte (2025-01-25 20:21:53)

Réponse par Signo (2025-01-26 00:51:04)

Allez consulter par Luc de Montalte (2025-01-26 01:13:16)

Je suis d’accord… par Signo (2025-01-26 01:21:31)

Oui ! par Meneau (2025-01-26 10:18:50)

et moi qui croyait par jejomau (2025-01-26 15:36:58)

Là n'est toujours pas la question par Meneau (2025-01-26 09:48:31)

Dont acte par Signo (2025-01-26 20:16:24)

Mouais ... par Meneau (2025-01-27 09:33:20)

Bof bof par Signo (2025-01-27 20:43:31)

Ça tombe mal par Luc de Montalte (2025-01-27 12:05:33)

Traduction fautive par Luc de Montalte (2025-01-27 12:09:19)

Et maintenant le marcionisme par Peregrinus (2025-01-25 22:07:07)

Réponse par Signo (2025-01-26 00:41:18)

Dont acte par Peregrinus (2025-01-28 18:05:08)

Réponse par Signo (2025-01-30 21:00:47)

Abattoir, boucherie, viscères et cuisine. par Rémi (2025-01-26 11:16:53)

Pas compris le rapport par Luc de Montalte (2025-01-31 11:53:54)

J'abondais par Rémi (2025-01-31 12:47:16)

Deux choses par Regnum Galliae (2025-01-31 13:48:24)

Erreur ... par Rémi (2025-01-31 14:08:11)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 15:38:16)

Erreurs encore ... par Rémi (2025-01-31 15:51:07)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:00:52)

Oui, oui, je sais. par Rémi (2025-01-31 16:07:58)

En matière de foi, oui par Regnum Galliae (2025-01-31 16:16:29)

D'accord mais ... par Lycobates (2025-01-31 17:42:11)

Par analogie par Lycobates (2025-01-31 18:12:14)

Ah oui pardon ... par Rémi (2025-01-31 14:21:22)

assimilable à un sacrifice par Regnum Galliae (2025-01-31 15:31:30)

Je n'ai pas parlé par Rémi (2025-01-31 15:43:32)

La différence est de taille par Regnum Galliae (2025-01-31 15:55:35)

Où prenez-vous par Rémi (2025-01-31 16:02:53)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:17:26)

Et en outre par Rémi (2025-01-31 15:08:59)

Evidemment par Regnum Galliae (2025-01-31 15:46:31)

Un point intéressant : par Rémi (2025-01-31 15:57:19)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:12:38)

Après je ne dis pas ... par Rémi (2025-01-31 16:37:00)

Merci du compliment par Regnum Galliae (2025-01-31 21:20:56)

Ah, si vous ajoutez le mensonge par Rémi (2025-01-31 21:54:15)

Le Temple de Jérusalem... par Père M. Mallet (2025-01-31 15:25:01)

Ah, au temps pour moi par Rémi (2025-01-31 15:37:03)

Absolument par Luc de Montalte (2025-01-31 21:38:15)

Il ne s'agissait pas par Rémi (2025-01-31 21:44:34)

Mouais par Luc de Montalte (2025-01-31 21:53:48)

Ca le serait à peu près autant, par Rémi (2025-01-31 21:57:43)

Oui mais non par Luc de Montalte (2025-01-31 22:06:01)

Vous assistez par Rémi (2025-01-31 22:11:15)

Lisez par Luc de Montalte (2025-02-01 11:19:37)

Vieux souvenir par Rémi (2025-02-01 15:49:44)

Et le cochon ? par Pétrarque (2025-02-01 13:41:48)

Ca se fait moins, par Rémi (2025-02-01 15:33:16)

Justement, gardons les traditions ! par Pétrarque (2025-02-01 16:08:11)

Malheureusement par Rémi (2025-02-01 16:24:44)

Sauf que… par Luc de Montalte (2025-01-24 11:22:13)

J’ai parlé… par Signo (2025-01-24 18:31:18)

Complètement faux par Luc de Montalte (2025-01-25 00:06:45)

Réponses par Signo (2025-01-25 11:18:23)

Il faut arrêter par Jean-Paul PARFU (2025-01-25 14:06:17)

De quoi parlez vous ? par Signo (2025-01-25 16:33:42)

Je vous demande par Jean-Paul PARFU (2025-01-25 17:37:08)

Complotisme par Signo (2025-01-25 18:43:06)

Quelle autorité ! par Rémi (2025-01-25 19:20:43)

Guénonisme et réconciliation par Luc de Montalte (2025-01-25 18:18:43)

Inventions par Signo (2025-01-25 19:05:26)

Vous ne lisez pas par Luc de Montalte (2025-01-25 19:29:28)

Vous répondez à chaque fois à côté par Signo (2025-01-25 19:41:33)

Inversion accusatoire par Luc de Montalte (2025-01-25 20:13:51)

Réponse par Signo (2025-01-26 01:00:01)

Sophisme par Regnum Galliae (2025-01-28 10:13:45)

D'autant plus que... par Regnum Galliae (2025-01-28 10:19:02)

La croyance en un dieu unique n'a rien de surnaturel par Regnum Galliae (2025-01-24 11:45:14)

citation fausse en plus ... par Fran6 (2025-01-24 17:20:26)

Mea culpa par Fran6 (2025-01-24 17:32:27)

Effectivement par Signo (2025-01-24 18:25:06)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-24 20:52:36)

La traduction d'AELF... par Bibracte (2025-01-25 08:59:40)

d'accord avec Signo surtout que dans le corpus Vatican II par Luc Perrin (2025-01-26 18:44:48)