Le Forum Catholique

Même si je suis d’accord sur le fait que ce passage va plus loin que tout ce qu’enseignait la Tradition sur ce sujet, on ne peut pas y voir non plus une rupture totale avec l’enseignement précédent.

Le catéchisme de S. Pie X enseignait en effet :

Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

Certes « admettre » n’est pas exactement « adorer », mais enfin, admettre le seul vrai Dieu, c’est déjà beaucoup. Il est en tout cas intéressant de constater que Pie X ne considère pas les musulmans comme des idolâtres. Je suis assez hostile au dialogue interreligieux « d’Alice au pays des merveilles ». Il n’en reste pas moins que c’est en voyant des musulmans prier que S. Charles de Foucauld a commencé petit à petit à se convertir « au seul vrai Dieu ». Malgré l’impasse spirituelle évidente et parfois même la dangerosité que constitue l’Islam, je ne peux m’empêcher de penser que par ailleurs cette religion n’en charrie pas moins certaines valeurs spirituelles positives (monothéisme, sens de la transcendance absolue de Dieu, sens du Sacré…) qui peuvent dans certains cas constituer une propédeutique à la vraie religion. Et penser cela ne fait en aucun cas de moi un relativiste.

Par ailleurs on se rappellera avec profit la méthode employée par S. Paul lors de son discours à l’aréopage d’Athènes :

Alors Paul, debout au milieu de l’Aréopage, fit ce discours : « Athéniens, je peux observer que vous êtes, en toutes choses, des hommes particulièrement religieux.

En effet, en me promenant et en observant vos monuments sacrés, j’ai même trouvé un autel avec cette inscription : “Au dieu inconnu.” Or, ce que vous vénérez sans le connaître, voilà ce que, moi, je viens vous annoncer.

Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qu’il contient, lui qui est Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas des sanctuaires faits de main d’homme ;

il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, le souffle et tout le nécessaire.

À partir d’un seul homme, il a fait tous les peuples pour qu’ils habitent sur toute la surface de la terre, fixant les moments de leur histoire et les limites de leur habitat ;

Dieu les a faits pour qu’ils le cherchent et, si possible, l’atteignent et le trouvent, lui qui, en fait, n’est pas loin de chacun de nous.

Car c’est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l’être. Ainsi l’ont également dit certains de vos poètes : Nous sommes de sa descendance.

Si donc nous sommes de la descendance de Dieu, nous ne devons pas penser que la divinité est pareille à une statue d’or, d’argent ou de pierre sculptée par l’art et l’imagination de l’homme.

Et voici que Dieu, sans tenir compte des temps où les hommes l’ont ignoré, leur enjoint maintenant de se convertir, tous et partout.

En effet, il a fixé le jour où il va juger la terre avec justice, par un homme qu’il a établi pour cela, quand il l’a accrédité auprès de tous en le ressuscitant d’entre les morts. »

Quand ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquaient, et les autres déclarèrent : « Là-dessus nous t’écouterons une autre fois. »

C’est ainsi que Paul, se retirant du milieu d’eux, s’en alla.

Ce passage des Actes, en reconnaissant une certaine valeur à la religiosité des Grecs, a des accents qui ne vont pas sans rappeler certaines lignes de Nostra Aetate :

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses.

Donc s’il est évident que les textes conciliaires vont probablement trop loin sur certains points et que certains passages sont particulièrement ambigus, ce qui est regrettable, il serait exagéré de prétendre qu’ils sont à rejeter en bloc car formellement hérétiques.

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Un extrait de "LUMEN GENTIUM" par AVV-VVK (2025-01-22 10:23:01)

Cet extrait par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 12:50:18)

c'est plus que problématique, mais qui veut le voir ? par Fran6 (2025-01-22 16:46:15)

Consultez cet exposé par AVV-VVK (2025-01-22 17:26:38)

Oui mais... par Signo (2025-01-22 17:44:58)

Oui mais St Paul par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 18:51:00)

On ne peut mettre sur le même plan par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 19:46:25)

C’est une manière de voir les choses par Signo (2025-01-22 20:24:27)

soupir :( par Fran6 (2025-01-24 11:07:39)

La réalité est plus complexe par Signo (2025-01-24 20:18:26)

Islam et loi naturelle. Non ! par Meneau (2025-01-25 10:26:25)

Tout ce que l’on reproche à l’Islam… par Signo (2025-01-25 11:28:22)

Le coeur de mon propos n'était pas la violence par Meneau (2025-01-25 15:56:52)

Pouvez vous me citer… par Signo (2025-01-25 19:27:05)

c'est une religion par jejomau (2025-01-25 19:54:52)

Le mariage… par Luc de Montalte (2025-01-25 20:21:53)

Réponse par Signo (2025-01-26 00:51:04)

Allez consulter par Luc de Montalte (2025-01-26 01:13:16)

Je suis d’accord… par Signo (2025-01-26 01:21:31)

Oui ! par Meneau (2025-01-26 10:18:50)

et moi qui croyait par jejomau (2025-01-26 15:36:58)

Là n'est toujours pas la question par Meneau (2025-01-26 09:48:31)

Dont acte par Signo (2025-01-26 20:16:24)

Mouais ... par Meneau (2025-01-27 09:33:20)

Bof bof par Signo (2025-01-27 20:43:31)

Ça tombe mal par Luc de Montalte (2025-01-27 12:05:33)

Traduction fautive par Luc de Montalte (2025-01-27 12:09:19)

Et maintenant le marcionisme par Peregrinus (2025-01-25 22:07:07)

Réponse par Signo (2025-01-26 00:41:18)

Dont acte par Peregrinus (2025-01-28 18:05:08)

Réponse par Signo (2025-01-30 21:00:47)

Abattoir, boucherie, viscères et cuisine. par Rémi (2025-01-26 11:16:53)

Pas compris le rapport par Luc de Montalte (2025-01-31 11:53:54)

J'abondais par Rémi (2025-01-31 12:47:16)

Deux choses par Regnum Galliae (2025-01-31 13:48:24)

Erreur ... par Rémi (2025-01-31 14:08:11)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 15:38:16)

Erreurs encore ... par Rémi (2025-01-31 15:51:07)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:00:52)

Oui, oui, je sais. par Rémi (2025-01-31 16:07:58)

En matière de foi, oui par Regnum Galliae (2025-01-31 16:16:29)

D'accord mais ... par Lycobates (2025-01-31 17:42:11)

Par analogie par Lycobates (2025-01-31 18:12:14)

Ah oui pardon ... par Rémi (2025-01-31 14:21:22)

assimilable à un sacrifice par Regnum Galliae (2025-01-31 15:31:30)

Je n'ai pas parlé par Rémi (2025-01-31 15:43:32)

La différence est de taille par Regnum Galliae (2025-01-31 15:55:35)

Où prenez-vous par Rémi (2025-01-31 16:02:53)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:17:26)

Et en outre par Rémi (2025-01-31 15:08:59)

Evidemment par Regnum Galliae (2025-01-31 15:46:31)

Un point intéressant : par Rémi (2025-01-31 15:57:19)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:12:38)

Après je ne dis pas ... par Rémi (2025-01-31 16:37:00)

Merci du compliment par Regnum Galliae (2025-01-31 21:20:56)

Ah, si vous ajoutez le mensonge par Rémi (2025-01-31 21:54:15)

Le Temple de Jérusalem... par Père M. Mallet (2025-01-31 15:25:01)

Ah, au temps pour moi par Rémi (2025-01-31 15:37:03)

Absolument par Luc de Montalte (2025-01-31 21:38:15)

Il ne s'agissait pas par Rémi (2025-01-31 21:44:34)

Mouais par Luc de Montalte (2025-01-31 21:53:48)

Ca le serait à peu près autant, par Rémi (2025-01-31 21:57:43)

Oui mais non par Luc de Montalte (2025-01-31 22:06:01)

Vous assistez par Rémi (2025-01-31 22:11:15)

Lisez par Luc de Montalte (2025-02-01 11:19:37)

Vieux souvenir par Rémi (2025-02-01 15:49:44)

Et le cochon ? par Pétrarque (2025-02-01 13:41:48)

Ca se fait moins, par Rémi (2025-02-01 15:33:16)

Justement, gardons les traditions ! par Pétrarque (2025-02-01 16:08:11)

Malheureusement par Rémi (2025-02-01 16:24:44)

Sauf que… par Luc de Montalte (2025-01-24 11:22:13)

J’ai parlé… par Signo (2025-01-24 18:31:18)

Complètement faux par Luc de Montalte (2025-01-25 00:06:45)

Réponses par Signo (2025-01-25 11:18:23)

Il faut arrêter par Jean-Paul PARFU (2025-01-25 14:06:17)

De quoi parlez vous ? par Signo (2025-01-25 16:33:42)

Je vous demande par Jean-Paul PARFU (2025-01-25 17:37:08)

Complotisme par Signo (2025-01-25 18:43:06)

Quelle autorité ! par Rémi (2025-01-25 19:20:43)

Guénonisme et réconciliation par Luc de Montalte (2025-01-25 18:18:43)

Inventions par Signo (2025-01-25 19:05:26)

Vous ne lisez pas par Luc de Montalte (2025-01-25 19:29:28)

Vous répondez à chaque fois à côté par Signo (2025-01-25 19:41:33)

Inversion accusatoire par Luc de Montalte (2025-01-25 20:13:51)

Réponse par Signo (2025-01-26 01:00:01)

Sophisme par Regnum Galliae (2025-01-28 10:13:45)

D'autant plus que... par Regnum Galliae (2025-01-28 10:19:02)

La croyance en un dieu unique n'a rien de surnaturel par Regnum Galliae (2025-01-24 11:45:14)

citation fausse en plus ... par Fran6 (2025-01-24 17:20:26)

Mea culpa par Fran6 (2025-01-24 17:32:27)

Effectivement par Signo (2025-01-24 18:25:06)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-24 20:52:36)

La traduction d'AELF... par Bibracte (2025-01-25 08:59:40)

d'accord avec Signo surtout que dans le corpus Vatican II par Luc Perrin (2025-01-26 18:44:48)