Le Forum Catholique

Vous écrivez:

Naturalisme, rationalisme, triomphalisme, rubricisme et maintenant marcionisme, on commence à se demander de quelles tares le catholicisme de l'époque moderne n'est pas affligé.

Réponse: aucune. Vous avez pour une fois bien résumé ma pensée: le christianisme moderne est affligé de toutes ces tares, et de beaucoup d’autres encore (on pourrait rajouter le sentimentalisme, le juridisme, le sacramentalisme, etc). C’est ce christianisme profondément rétréci, appauvri, vidé de son contenu, qui explique que l’Eglise se soit effondré à un niveau dramatiquement bas et que les idéologies anti chrétiennes et anti traditionnelles triomphent partout.

Je vous confirme que la Réforme catholique a relégué l’office divin au second plan. La Compagnie de Jésus, fer de lance de la Contre-Réforme et du catholicisme moderne, a été l’un des premiers ordres à abandonner l’office choral chanté solennellement en communauté. Vous me parlez du bréviaire pour me contredire, alors que précisément cette obligation témoigne de cette relégation : car réciter son bréviaire mentalement en privé est une expérience radicalement différente que de chanter l’Office en communauté. C’était un premier pas. La Révolution allait achever de détruire des chapitres de chanoines qui chantaient l’office dans les cathédrales et collégiales. Le nouveau catholicisme restauré à partir du Concordat puis à la Restauration ne rétablira pas ce chant de l’Office. Il est vrai que ce dernier était déjà depuis longtemps tombé en désuétude puisqu’à la fin de l’Ancien Régime de nombreux chanoines payaient des remplaçants pour s’acquitter du chant de l’office à leur place.

Je n’ai pas dit qu’un néo-marcionisme latent avait triomphé depuis la Renaissance mais depuis le concile Vatican II, comme en témoigne la suppression des psaumes imprécatoires de l’office, sur décision de Paul VI au moment du passage à la langue vernaculaire fin des années 1960/début des années 1970. D’où la mentalité de « christianisme de bisounours », hors sol, irénique, sans profondeur humaine, sans réalisme humain, un christianisme superficiel (d’où les notions de haine, de violence, de péché, combat spirituel sont absentes) qui règne dans l’Eglise officielle (surtout dans les milieux bourgeois Paul VI style « Famille chrétienne ») et qui a contaminé jusqu’aux milieux tradis.

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Un extrait de "LUMEN GENTIUM" par AVV-VVK (2025-01-22 10:23:01)

Cet extrait par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 12:50:18)

c'est plus que problématique, mais qui veut le voir ? par Fran6 (2025-01-22 16:46:15)

Consultez cet exposé par AVV-VVK (2025-01-22 17:26:38)

Oui mais... par Signo (2025-01-22 17:44:58)

Oui mais St Paul par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 18:51:00)

On ne peut mettre sur le même plan par Jean-Paul PARFU (2025-01-22 19:46:25)

C’est une manière de voir les choses par Signo (2025-01-22 20:24:27)

soupir :( par Fran6 (2025-01-24 11:07:39)

La réalité est plus complexe par Signo (2025-01-24 20:18:26)

Islam et loi naturelle. Non ! par Meneau (2025-01-25 10:26:25)

Tout ce que l’on reproche à l’Islam… par Signo (2025-01-25 11:28:22)

Le coeur de mon propos n'était pas la violence par Meneau (2025-01-25 15:56:52)

Pouvez vous me citer… par Signo (2025-01-25 19:27:05)

c'est une religion par jejomau (2025-01-25 19:54:52)

Le mariage… par Luc de Montalte (2025-01-25 20:21:53)

Réponse par Signo (2025-01-26 00:51:04)

Allez consulter par Luc de Montalte (2025-01-26 01:13:16)

Je suis d’accord… par Signo (2025-01-26 01:21:31)

Oui ! par Meneau (2025-01-26 10:18:50)

et moi qui croyait par jejomau (2025-01-26 15:36:58)

Là n'est toujours pas la question par Meneau (2025-01-26 09:48:31)

Dont acte par Signo (2025-01-26 20:16:24)

Mouais ... par Meneau (2025-01-27 09:33:20)

Bof bof par Signo (2025-01-27 20:43:31)

Ça tombe mal par Luc de Montalte (2025-01-27 12:05:33)

Traduction fautive par Luc de Montalte (2025-01-27 12:09:19)

Et maintenant le marcionisme par Peregrinus (2025-01-25 22:07:07)

Réponse par Signo (2025-01-26 00:41:18)

Dont acte par Peregrinus (2025-01-28 18:05:08)

Réponse par Signo (2025-01-30 21:00:47)

Abattoir, boucherie, viscères et cuisine. par Rémi (2025-01-26 11:16:53)

Pas compris le rapport par Luc de Montalte (2025-01-31 11:53:54)

J'abondais par Rémi (2025-01-31 12:47:16)

Deux choses par Regnum Galliae (2025-01-31 13:48:24)

Erreur ... par Rémi (2025-01-31 14:08:11)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 15:38:16)

Erreurs encore ... par Rémi (2025-01-31 15:51:07)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:00:52)

Oui, oui, je sais. par Rémi (2025-01-31 16:07:58)

En matière de foi, oui par Regnum Galliae (2025-01-31 16:16:29)

D'accord mais ... par Lycobates (2025-01-31 17:42:11)

Par analogie par Lycobates (2025-01-31 18:12:14)

Ah oui pardon ... par Rémi (2025-01-31 14:21:22)

assimilable à un sacrifice par Regnum Galliae (2025-01-31 15:31:30)

Je n'ai pas parlé par Rémi (2025-01-31 15:43:32)

La différence est de taille par Regnum Galliae (2025-01-31 15:55:35)

Où prenez-vous par Rémi (2025-01-31 16:02:53)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:17:26)

Et en outre par Rémi (2025-01-31 15:08:59)

Evidemment par Regnum Galliae (2025-01-31 15:46:31)

Un point intéressant : par Rémi (2025-01-31 15:57:19)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-31 16:12:38)

Après je ne dis pas ... par Rémi (2025-01-31 16:37:00)

Merci du compliment par Regnum Galliae (2025-01-31 21:20:56)

Ah, si vous ajoutez le mensonge par Rémi (2025-01-31 21:54:15)

Le Temple de Jérusalem... par Père M. Mallet (2025-01-31 15:25:01)

Ah, au temps pour moi par Rémi (2025-01-31 15:37:03)

Absolument par Luc de Montalte (2025-01-31 21:38:15)

Il ne s'agissait pas par Rémi (2025-01-31 21:44:34)

Mouais par Luc de Montalte (2025-01-31 21:53:48)

Ca le serait à peu près autant, par Rémi (2025-01-31 21:57:43)

Oui mais non par Luc de Montalte (2025-01-31 22:06:01)

Vous assistez par Rémi (2025-01-31 22:11:15)

Lisez par Luc de Montalte (2025-02-01 11:19:37)

Vieux souvenir par Rémi (2025-02-01 15:49:44)

Et le cochon ? par Pétrarque (2025-02-01 13:41:48)

Ca se fait moins, par Rémi (2025-02-01 15:33:16)

Justement, gardons les traditions ! par Pétrarque (2025-02-01 16:08:11)

Malheureusement par Rémi (2025-02-01 16:24:44)

Sauf que… par Luc de Montalte (2025-01-24 11:22:13)

J’ai parlé… par Signo (2025-01-24 18:31:18)

Complètement faux par Luc de Montalte (2025-01-25 00:06:45)

Réponses par Signo (2025-01-25 11:18:23)

Il faut arrêter par Jean-Paul PARFU (2025-01-25 14:06:17)

De quoi parlez vous ? par Signo (2025-01-25 16:33:42)

Je vous demande par Jean-Paul PARFU (2025-01-25 17:37:08)

Complotisme par Signo (2025-01-25 18:43:06)

Quelle autorité ! par Rémi (2025-01-25 19:20:43)

Guénonisme et réconciliation par Luc de Montalte (2025-01-25 18:18:43)

Inventions par Signo (2025-01-25 19:05:26)

Vous ne lisez pas par Luc de Montalte (2025-01-25 19:29:28)

Vous répondez à chaque fois à côté par Signo (2025-01-25 19:41:33)

Inversion accusatoire par Luc de Montalte (2025-01-25 20:13:51)

Réponse par Signo (2025-01-26 01:00:01)

Sophisme par Regnum Galliae (2025-01-28 10:13:45)

D'autant plus que... par Regnum Galliae (2025-01-28 10:19:02)

La croyance en un dieu unique n'a rien de surnaturel par Regnum Galliae (2025-01-24 11:45:14)

citation fausse en plus ... par Fran6 (2025-01-24 17:20:26)

Mea culpa par Fran6 (2025-01-24 17:32:27)

Effectivement par Signo (2025-01-24 18:25:06)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-01-24 20:52:36)

La traduction d'AELF... par Bibracte (2025-01-25 08:59:40)

d'accord avec Signo surtout que dans le corpus Vatican II par Luc Perrin (2025-01-26 18:44:48)