Le Forum Catholique

est tirée des billevesées périmés de la "Nouvelle Histoire de l'Église" et correspond bien aux thèses de l'école de Fourvière.

Je n'y peux rien si vous faîtes comme Monsieur Jourdain du lubacisme-congarisme des années 1950-1960 sans le savoir.

"Le durcissement du catholicisme à partir de la Contre Réforme est un fait historique que personne ne peut nier, comme le prouve la centralisation croissante des pouvoirs et le développement des outils de surveillance et de répression (Inquisition romaine, Index, etc). J’ai également rappelé à plusieurs reprises que je ne condamnais pas tout ce qui est tridentin en bloc mais visiblement vous ne tenez absolument pas compte de ce que je dis.

Il n’en est pas moins vrai qu’aujourd’hui plus personne ne croit en ce système absolutiste, pyramidal, vide sur le plan spirituel, fondé sur une ecclésiologie de pouvoir, destructeur de la Tradition" Signo.

Plus aucun historien de la période moderne ne souscrit à cette vision caricaturale. Désolé là encore de vous le redire : je pourrais vous faire un cours privé de mise à jour à l'occasion si vous passez par Paris ou Strasbourg.
J'ajoute que feu Gérard Cholvy et Yves-Marie Hilaire, avec bien d'autres, ont aussi récusé cette lecture pour un large XIXe siècle allant jusqu'au début du règne de Léon XIII dans les années 1880.

Les historiens travaillent, la recherche en histoire moderne et celle du XIXe ont fait des pas de géants en 40 ans. Les synthèses des années 1960-début 1970 sont largement obsolètes aujourd'hui.
Regardez le nombre d'éditions - impressionnant - successives avec un contenu très remanié souvent des excellents manuels de Jean Delumeau, seul au départ dans les années 1960, puis avec des co-auteurs aux PUF.

Ce que vous dîtes vaut essentiellement pour la période 1880-1890 à 1960 et encore avec bien des bémols dans beaucoup de domaines. Pour ne prendre qu'un exemple qui démonte la caricature du "pyramidal" : jusque sous Jean XXIII, dans une large part du globe, les vicariats et préfectures apostoliques des "pays de Mission", les sociétés missionnaires avaient le choix des "évêques" (vicaires apostoliques) via une terna soumise à Rome.

Le pyramidal est bien plus fort aujourd'hui en Afrique, Asie, Océanie qu'au temps du soit-disant "absolutisme pontifical", que par ailleurs je ne soutiens pas plus que vous, tout le F.C. en est témoin - cf. les archives à votre disposition.

L'histoire de l'Église et du christianisme comme des religions en général est toujours bien plus complexe que les caricatures idéologiques que tel ou tel groupe fait pour un but précis.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Intéressant entretien sur les causes des abus par Signo (2024-12-15 20:55:03)

Un peu facile par Roger (2024-12-17 15:46:47)

Très facile en effet par Lycobates (2024-12-17 18:12:46)

En l’occurrence par Vincent F (2024-12-17 18:20:25)

Intéressant par Vox clamantis (2024-12-17 20:38:27)

Pas évident par Roger (2024-12-17 20:58:23)

Tragique par Signo (2024-12-17 22:09:02)

Vous n'avez jamais lu ... par Lycobates (2024-12-17 22:37:04)

Je ne sais pas pourquoi… par Signo (2024-12-17 22:45:04)

Eh bien par Lycobates (2024-12-17 23:08:25)

Une fois de plus… par Signo (2024-12-17 23:22:25)

C'est dans Exsurge Domino qui est ex cathedra par Halbie (2024-12-17 23:33:12)

Domine* par Halbie (2024-12-17 23:41:58)

Haereticos comburi est contra voluntatem Spiritus par Regnum Galliae (2024-12-18 13:57:16)

critiques par Lycobates (2024-12-17 22:01:24)

Autorité des manuels par Halbie (2024-12-17 20:41:56)

Sûr par Lycobates (2024-12-17 21:11:04)

Sur les Pères par Signo (2024-12-17 22:40:15)

Mais bien sûr ! par Lycobates (2024-12-17 22:46:45)

Avez vous vu la vidéo ? par Vincent F (2024-12-17 18:22:35)

N'employons pas les grands mots par Jean-Paul PARFU (2024-12-17 19:27:26)

Caramba par Signo (2024-12-17 21:53:00)

la critique de votre position sans distortion a été faite plusieurs fois par Luc Perrin (2024-12-19 11:12:45)

Encore une fois… par Signo (2024-12-19 12:59:48)

Vous écrivez Signo par Jean-Paul PARFU (2024-12-19 15:53:18)

Bien sûr que oui par Signo (2024-12-19 16:10:26)

Espoir par Eucher (2024-12-19 17:15:56)

Allons, allons par Regnum Galliae (2024-12-19 21:08:17)

non et non encore une fois Signo votre vision de la période post-tridentine par Luc Perrin (2024-12-20 00:22:12)

Étrange méthode par Signo (2024-12-20 23:37:16)

Pourquoi s'arrêter au XVIe siècle ? par Halbie (2024-12-21 21:09:38)

Aucune comparaison ... par Lycobates (2024-12-21 22:28:32)

la pensée circulaire de Signo et sa pyramidale mauvaise foi par Luc Perrin (2024-12-23 10:16:42)

Gardez la tête froide par Signo (2024-12-23 16:24:34)

Vous n'avez pas vu ni lu par Vox clamantis (2024-12-19 23:26:37)

adressez vos critiques à Signo par Luc Perrin (2024-12-20 00:02:45)

Une autre information dans le message de Vox Clamantis par Vincent F (2024-12-20 13:05:03)

cher Vincent F voire message ci-dessus par Luc Perrin (2024-12-23 09:56:21)

Apprenez à lire vous-même par Vincent F (2024-12-24 12:06:36)

Si je puis me permettre par Jean-Paul PARFU (2024-12-24 12:52:43)

Vous ne pouvez pas vous permettre par Vincent F (2024-12-24 13:47:24)

L'échange entre Luc Perrin et Signo par Jean-Paul PARFU (2024-12-24 15:51:11)

Parler des abus sexuels dans l’Église par Luc de Montalte (2024-12-21 04:01:01)

Reproches injustes par Signo (2024-12-21 13:31:30)

Absolument pas par Luc de Montalte (2024-12-21 19:29:07)

erratum par Luc de Montalte (2024-12-21 19:30:50)

Deux choses par Vox clamantis (2024-12-21 23:02:38)

Vous n’avez pas bien lu par Luc de Montalte (2024-12-21 23:19:20)

"Le viol jugé moins grave par Gereo (2024-12-21 22:19:33)

Moarf par Vox clamantis (2024-12-21 22:47:14)

Raisonnement absurde par Luc de Montalte (2024-12-21 23:48:24)

Peut-être mais… par Signo (2024-12-22 09:26:29)

Même manuel par Luc de Montalte (2024-12-22 09:40:34)

Ce n’est pas le sujet par Signo (2024-12-22 19:13:08)

On vous voit venir par Roger (2024-12-22 19:23:54)

C’est plutôt moi qui vous voit venir par Signo (2024-12-22 20:10:00)

Utilité d'une telle classification ? par Meneau (2024-12-23 11:55:10)

Sophisme par Vincent F (2024-12-22 21:20:03)

Peut-être qu'il faudrait une distinction... par Père M. Mallet (2024-12-22 19:25:34)

À ceci près par Vincent F (2024-12-22 21:22:42)

Indirectement, oui ; mais un incroyant... par Père M. Mallet (2024-12-22 21:59:17)

C'est déjà répondu par Luc de Montalte (2024-12-22 22:14:51)

Il y à un point positif au moins par Roger (2024-12-24 09:19:19)