Le Forum Catholique

Après m’avoir reproché des idées qui ne sont pas les miennes, vous m’expliquez que la science historique récente a démenti mon analyse, mais vous n’expliquez pas exactement ce qu’elle a démenti, et que dit exactement cette science historique.

Je n’ai jamais dit que le système que je dénonce était apparu du jour au lendemain, ni qu’il a concerné tout le XIXe siècle, qu’il n’y avait pas d’exceptions, de cas particuliers, etc. Évidemment qu’il est apparu très progressivement, par étapes, et qu’il ne s’est pas imposé partout uniformément. Ça ne change rien au fait que ce système est pyramidal, ce qui est une aberration.

Ensuite vous vous méprenez sur le sens de mon propos. Je ne sais pas trop par quel processus hallucinatoire vous vous êtes mis dans la tête que j’adhérais à je ne sais quel modernisme néo-lubacien. La réalité est qu’un certain traditionalisme idéologique est tellement allergique à toute forme d’esprit critique que quiconque émet des doutes sur la pertinence de certaines caractéristiques de l’Eglise d’avant Vatican II est automatiquement soupçonné de moderniste. Vous oubliez simplement que si je suis critique sur certains aspects de l’Eglise d’avant le concile, c’est parce que je constate que ces caractéristiques, loin d’avoir disparu, se prolongent dans l’Eglise post conciliaire et constituent un cadre qui aujourd’hui détruit la tradition, notamment liturgique, à laquelle nous sommes attachés.

Quand, dans la première moitié du XXe siècle, on en est venu à définir le fait d’être catholique d’abord et essentiellement par le fait d’être soumis au Pontife romain, parfois sans même mentionner la notion de foi, on s’enferme nécessairement dans un système artificiel et vide fondé sur une ecclésiologie de pouvoir qui s’éloigne clairement des sources de la Révélation.

Quand, dans La décomposition du catholicisme, Louis Bouyer dénonce ce système, il ne parle pas en historien ni même d’abord en théologien, mais en témoin. Le système, il n’en parle pas par ouï dire: il le connaît de l’intérieur, il en a fait l’expérience. Les anecdotes nombreuses qu’il donne, dont certaines illustrent la mentalité parfois surréaliste qui pouvait régner dans l’Eglise des années 1940-1950, sont révélatrices de l’ambiance créée par ce système.

Alors on peut toujours discuter sans fin de savoir à partir de quand et par quelles modalités ce système en définitive absurde s’est mis en place; le fait est 1) qu’il existe et 2) qu’il est apparu bien avant Vatican II; cela doit nous amener à comprendre que certaines évolutions qu’a connu l’Eglise à partir de la Renaissance sont problématiques, et il reste à savoir précisément lesquelles; et cela doit surtout nous amener à comprendre que la thèse selon laquelle Vatican II est la cause de tout nos malheurs et qu’un retour au statu quo ante est une solution souhaitable, est tout sauf la bonne voie à adopter!

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Intéressant entretien sur les causes des abus par Signo (2024-12-15 20:55:03)

Un peu facile par Roger (2024-12-17 15:46:47)

Très facile en effet par Lycobates (2024-12-17 18:12:46)

En l’occurrence par Vincent F (2024-12-17 18:20:25)

Intéressant par Vox clamantis (2024-12-17 20:38:27)

Pas évident par Roger (2024-12-17 20:58:23)

Tragique par Signo (2024-12-17 22:09:02)

Vous n'avez jamais lu ... par Lycobates (2024-12-17 22:37:04)

Je ne sais pas pourquoi… par Signo (2024-12-17 22:45:04)

Eh bien par Lycobates (2024-12-17 23:08:25)

Une fois de plus… par Signo (2024-12-17 23:22:25)

C'est dans Exsurge Domino qui est ex cathedra par Halbie (2024-12-17 23:33:12)

Domine* par Halbie (2024-12-17 23:41:58)

Haereticos comburi est contra voluntatem Spiritus par Regnum Galliae (2024-12-18 13:57:16)

critiques par Lycobates (2024-12-17 22:01:24)

Autorité des manuels par Halbie (2024-12-17 20:41:56)

Sûr par Lycobates (2024-12-17 21:11:04)

Sur les Pères par Signo (2024-12-17 22:40:15)

Mais bien sûr ! par Lycobates (2024-12-17 22:46:45)

Avez vous vu la vidéo ? par Vincent F (2024-12-17 18:22:35)

N'employons pas les grands mots par Jean-Paul PARFU (2024-12-17 19:27:26)

Caramba par Signo (2024-12-17 21:53:00)

la critique de votre position sans distortion a été faite plusieurs fois par Luc Perrin (2024-12-19 11:12:45)

Encore une fois… par Signo (2024-12-19 12:59:48)

Vous écrivez Signo par Jean-Paul PARFU (2024-12-19 15:53:18)

Bien sûr que oui par Signo (2024-12-19 16:10:26)

Espoir par Eucher (2024-12-19 17:15:56)

Allons, allons par Regnum Galliae (2024-12-19 21:08:17)

non et non encore une fois Signo votre vision de la période post-tridentine par Luc Perrin (2024-12-20 00:22:12)

Étrange méthode par Signo (2024-12-20 23:37:16)

Pourquoi s'arrêter au XVIe siècle ? par Halbie (2024-12-21 21:09:38)

Aucune comparaison ... par Lycobates (2024-12-21 22:28:32)

la pensée circulaire de Signo et sa pyramidale mauvaise foi par Luc Perrin (2024-12-23 10:16:42)

Gardez la tête froide par Signo (2024-12-23 16:24:34)

Vous n'avez pas vu ni lu par Vox clamantis (2024-12-19 23:26:37)

adressez vos critiques à Signo par Luc Perrin (2024-12-20 00:02:45)

Une autre information dans le message de Vox Clamantis par Vincent F (2024-12-20 13:05:03)

cher Vincent F voire message ci-dessus par Luc Perrin (2024-12-23 09:56:21)

Apprenez à lire vous-même par Vincent F (2024-12-24 12:06:36)

Si je puis me permettre par Jean-Paul PARFU (2024-12-24 12:52:43)

Vous ne pouvez pas vous permettre par Vincent F (2024-12-24 13:47:24)

L'échange entre Luc Perrin et Signo par Jean-Paul PARFU (2024-12-24 15:51:11)

Parler des abus sexuels dans l’Église par Luc de Montalte (2024-12-21 04:01:01)

Reproches injustes par Signo (2024-12-21 13:31:30)

Absolument pas par Luc de Montalte (2024-12-21 19:29:07)

erratum par Luc de Montalte (2024-12-21 19:30:50)

Deux choses par Vox clamantis (2024-12-21 23:02:38)

Vous n’avez pas bien lu par Luc de Montalte (2024-12-21 23:19:20)

"Le viol jugé moins grave par Gereo (2024-12-21 22:19:33)

Moarf par Vox clamantis (2024-12-21 22:47:14)

Raisonnement absurde par Luc de Montalte (2024-12-21 23:48:24)

Peut-être mais… par Signo (2024-12-22 09:26:29)

Même manuel par Luc de Montalte (2024-12-22 09:40:34)

Ce n’est pas le sujet par Signo (2024-12-22 19:13:08)

On vous voit venir par Roger (2024-12-22 19:23:54)

C’est plutôt moi qui vous voit venir par Signo (2024-12-22 20:10:00)

Utilité d'une telle classification ? par Meneau (2024-12-23 11:55:10)

Sophisme par Vincent F (2024-12-22 21:20:03)

Peut-être qu'il faudrait une distinction... par Père M. Mallet (2024-12-22 19:25:34)

À ceci près par Vincent F (2024-12-22 21:22:42)

Indirectement, oui ; mais un incroyant... par Père M. Mallet (2024-12-22 21:59:17)

C'est déjà répondu par Luc de Montalte (2024-12-22 22:14:51)

Il y à un point positif au moins par Roger (2024-12-24 09:19:19)