Le Forum Catholique

…vous me prêtez des idées qui ne sont pas exactement les miennes.

Il est caricatural de réduire ma compréhension de la situation de l’Eglise à une version réchauffée de la pensée de l’école de Fourvière. Mes références en ce domaine sont bien plus Louis Bouyer qui n’a jamais appartenu à cette école mais a librement développé sa propre pensée, d’autant plus pertinente que lui est un converti du protestantisme qui a choisi la foi catholique.

Il y a effectivement eu un courant qui a cherché à s’appuyer sur les Pères pour s’éloigner du thomisme, mais ce n’est pas du tout ma démarche. Comme je l’ai dit je suis pour une restauration de l’enseignement thomiste dans les séminaires et instituts de formation sacerdotale (comme le demande Vatican II dans Optatam Totius du reste, ce que tout le monde a oublié). Personne ici n’oppose les Pères à Saint Thomas (qu’il faut bien distinguer de ses commentateurs tardifs), j’ai même explicitement écrit l’inverse ! On oublie aussi un peu vite que Maritain, qui a joué un rôle non négligeable à l’époque du Concile, était thomiste.

Le durcissement du catholicisme à partir de la Contre Réforme est un fait historique que personne ne peut nier, comme le prouve la centralisation croissante des pouvoirs et le développement des outils de surveillance et de répression (Inquisition romaine, Index, etc). J’ai également rappelé à plusieurs reprises que je ne condamnais pas tout ce qui est tridentin en bloc mais visiblement vous ne tenez absolument pas compte de ce que je dis.

Il n’en est pas moins vrai qu’aujourd’hui plus personne ne croit en ce système absolutiste, pyramidal, vide sur le plan spirituel, fondé sur une ecclésiologie de pouvoir, destructeur de la Tradition. Mis à part les milieux traditionalistes qui, je le rappelle, représentent peut-être 0,4% de la population catholique mondiale (estimation très haute) et sont en voie de marginalisation croissante. Vous ne semblez pas vous interroger sur les raisons qui ont poussé à l’effondrement complet en quelques décennies à peine d’un système qui encore dans les années 1950 semblait indestructible et même triomphant.
Qu’elles qu’aient pu être les exagérations ou les approximations de l’école de Fourvière et de la nouvelle théologie, il est clair pour tout ceux qui regardent le réel et ne se contentent pas de positions a priori, que le système tridentin, quels qu’aient pu être ses mérites, était devenu en grande partie inadapté aux enjeux et défis de notre époque. La crise des abus, qui je le rappelle a touché autant les
Milieux traditionalistes que les autres, l’a confirmé. Et le fait que le modèle néo-catholique synodalo-progressiste mis en place par la suite soit encore plus nocif ne change rien à l’affaire. Quoi qu’il en soit, personnellement je refuse de me laisser enfermer dans cette fausse alternative binaire du « soit progressisme soit traditionalisme », traditionalisme à bien distinguer de la Tradition, bien évidemment.

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Intéressant entretien sur les causes des abus par Signo (2024-12-15 20:55:03)

Un peu facile par Roger (2024-12-17 15:46:47)

Très facile en effet par Lycobates (2024-12-17 18:12:46)

En l’occurrence par Vincent F (2024-12-17 18:20:25)

Intéressant par Vox clamantis (2024-12-17 20:38:27)

Pas évident par Roger (2024-12-17 20:58:23)

Tragique par Signo (2024-12-17 22:09:02)

Vous n'avez jamais lu ... par Lycobates (2024-12-17 22:37:04)

Je ne sais pas pourquoi… par Signo (2024-12-17 22:45:04)

Eh bien par Lycobates (2024-12-17 23:08:25)

Une fois de plus… par Signo (2024-12-17 23:22:25)

C'est dans Exsurge Domino qui est ex cathedra par Halbie (2024-12-17 23:33:12)

Domine* par Halbie (2024-12-17 23:41:58)

Haereticos comburi est contra voluntatem Spiritus par Regnum Galliae (2024-12-18 13:57:16)

critiques par Lycobates (2024-12-17 22:01:24)

Autorité des manuels par Halbie (2024-12-17 20:41:56)

Sûr par Lycobates (2024-12-17 21:11:04)

Sur les Pères par Signo (2024-12-17 22:40:15)

Mais bien sûr ! par Lycobates (2024-12-17 22:46:45)

Avez vous vu la vidéo ? par Vincent F (2024-12-17 18:22:35)

N'employons pas les grands mots par Jean-Paul PARFU (2024-12-17 19:27:26)

Caramba par Signo (2024-12-17 21:53:00)

la critique de votre position sans distortion a été faite plusieurs fois par Luc Perrin (2024-12-19 11:12:45)

Encore une fois… par Signo (2024-12-19 12:59:48)

Vous écrivez Signo par Jean-Paul PARFU (2024-12-19 15:53:18)

Bien sûr que oui par Signo (2024-12-19 16:10:26)

Espoir par Eucher (2024-12-19 17:15:56)

Allons, allons par Regnum Galliae (2024-12-19 21:08:17)

non et non encore une fois Signo votre vision de la période post-tridentine par Luc Perrin (2024-12-20 00:22:12)

Étrange méthode par Signo (2024-12-20 23:37:16)

Pourquoi s'arrêter au XVIe siècle ? par Halbie (2024-12-21 21:09:38)

Aucune comparaison ... par Lycobates (2024-12-21 22:28:32)

la pensée circulaire de Signo et sa pyramidale mauvaise foi par Luc Perrin (2024-12-23 10:16:42)

Gardez la tête froide par Signo (2024-12-23 16:24:34)

Vous n'avez pas vu ni lu par Vox clamantis (2024-12-19 23:26:37)

adressez vos critiques à Signo par Luc Perrin (2024-12-20 00:02:45)

Une autre information dans le message de Vox Clamantis par Vincent F (2024-12-20 13:05:03)

cher Vincent F voire message ci-dessus par Luc Perrin (2024-12-23 09:56:21)

Apprenez à lire vous-même par Vincent F (2024-12-24 12:06:36)

Si je puis me permettre par Jean-Paul PARFU (2024-12-24 12:52:43)

Vous ne pouvez pas vous permettre par Vincent F (2024-12-24 13:47:24)

L'échange entre Luc Perrin et Signo par Jean-Paul PARFU (2024-12-24 15:51:11)

Parler des abus sexuels dans l’Église par Luc de Montalte (2024-12-21 04:01:01)

Reproches injustes par Signo (2024-12-21 13:31:30)

Absolument pas par Luc de Montalte (2024-12-21 19:29:07)

erratum par Luc de Montalte (2024-12-21 19:30:50)

Deux choses par Vox clamantis (2024-12-21 23:02:38)

Vous n’avez pas bien lu par Luc de Montalte (2024-12-21 23:19:20)

"Le viol jugé moins grave par Gereo (2024-12-21 22:19:33)

Moarf par Vox clamantis (2024-12-21 22:47:14)

Raisonnement absurde par Luc de Montalte (2024-12-21 23:48:24)

Peut-être mais… par Signo (2024-12-22 09:26:29)

Même manuel par Luc de Montalte (2024-12-22 09:40:34)

Ce n’est pas le sujet par Signo (2024-12-22 19:13:08)

On vous voit venir par Roger (2024-12-22 19:23:54)

C’est plutôt moi qui vous voit venir par Signo (2024-12-22 20:10:00)

Utilité d'une telle classification ? par Meneau (2024-12-23 11:55:10)

Sophisme par Vincent F (2024-12-22 21:20:03)

Peut-être qu'il faudrait une distinction... par Père M. Mallet (2024-12-22 19:25:34)

À ceci près par Vincent F (2024-12-22 21:22:42)

Indirectement, oui ; mais un incroyant... par Père M. Mallet (2024-12-22 21:59:17)

C'est déjà répondu par Luc de Montalte (2024-12-22 22:14:51)

Il y à un point positif au moins par Roger (2024-12-24 09:19:19)