Le Forum Catholique

La confirmation par le Pape de l'excommunication contre le l'hérétique pertinace n'est pas le sujet.

Nous parlions des excommunications (ou autres décisions jurisdictionnelles) décrétées par un hérétique, et qu'elles sont nulles, même avant l'excommunication officielle de l'hérétique en question. Cette confirmation ne sert qu'à rendre public pour tout le monde ce qui l'avait déjà été pour un nombre plus restreint et plus avisé.

Les fidèles avaient donc raison de se soustraire par eux mêmes à la juridiction de l'hérétique, devenue caduque.

C'est ce que le Pape déclare au clergé et au peuple de Constantinople dans la lettre qui suit, XIV, e.a.:

Ne tamen vel ad tempus ejus videatur valere sententia, qui in se jam divinam sententiam provocarat, aperte sedis nostrae sanxit auctoritas, nullum sive episcopum, sive clericum, seu professione aliqua Christianum, qui a Nestorio vel ejus similibus, ex quo talia praedicare coeperunt, vel loco suo vel communione dejecti sunt, vel ejectum vel excommunicatum videri. Sed hi omnes in nostra communione et fuerunt, et huc usque perdurant; quia neminem vel dejicere vel removere poterat, qui praedicans talia titubabat.

Traduit pour les Grecs :

Ἵνα δὲ μηδὲ πρὸς καιρὸν δοκῇ τούτου ἰσχύειν ἡ ἀπόφασις, τοῦ ἤδη καθ' ἑαυτοῦ τὴν θείαν ἀπόφασιν προσκαλεσαμένου, φανερῶς ἡ αὐθεντία τοῦ ἡμετέρου θρόνου ὡρίσατο, μηδένα ἢ ἐπίσκοπον, ἢ κληρικὸν, ἢ κατά τι ἐπάγγελμα χριστιανὸν, τῶν παρὰ Νεστορίου, ἢ τῶν τούτου ὁμοίων, ἀφ' οὗ τοιαῦτα κηρύττειν ἤρξαντο, ἢ τοῦ ἰδίου τόπου, ἢ τῆς κοινωνίας ἀποκινηθέντων, δοκεῖν ἢ ἀποκεκινῆσθαι, ἢ ἀποκοινώνητον γεγενῆσθαι. Ἀλλ' οὗτοι πάντες ἐν τῇ ἡμετέρᾳ κοινωνίᾳ καὶ ἐγένοντο, καὶ ἄχρι τοῦ παρόντος εἰσίν· ὅτι οὐδένα ἢ καθελεῖν, ἢ ἀποκινῆσαι ἠδύνατο, ὃς ἐν τῷ κηρύττειν ταιαῦτα, ἀσφαλῶς οὐχ εἱστήκει.

C'est pour cela que Vianney avait écrit avec raison :

Quand Nestorius a commencé à répandre ses erreurs, les fidèles n’ont pas attendu d’avoir obtenu l’accord du pape pour se retirer de l’obédience de leur patriarche, ce qui leur a valu d’être excommuniés par lui. Mais après avoir été mis au courant par saint Cyrille, le pape saint Célestin a donné raison aux fidèles, en expliquant qu’à partir du moment où Nestorius avait commencé à dérailler, il avait perdu le pouvoir d’excommunier qui que ce soit.

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2ème partie du club des hommes en noir par Jean-Paul PARFU (2023-01-14 14:20:36)

L'abbé Célier a enfin avoué!!! par Métronome (2023-01-14 19:48:09)

ne faîtes pas dire à l'abbé autre chose par Luc Perrin (2023-01-14 20:57:42)

Avez vous écouté ? par Métronome (2023-01-14 21:16:08)

Absurde... par Vexilla Galliae (2023-01-14 21:45:45)

Lamentable réaction par Peregrinus (2023-01-14 22:48:19)

Exactement..... par Pol (2023-01-15 09:28:19)

Vous n'avez pas compris Métronome par Jean-Paul PARFU (2023-01-14 22:54:02)

Et la vôtre ? par Lycobates (2023-01-14 23:16:51)

Hum hum ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-14 23:52:32)

Je commence à penser ... par Lycobates (2023-01-15 00:07:41)

"Subjectivement" par Luc de Montalte (2023-01-15 13:55:16)

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais... par Candidus (2023-01-16 10:50:28)

Aucun subjectivisme ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-16 13:48:44)

Le magistère vivant... par Candidus (2023-01-16 20:25:51)

"l'abbé Lucien II" par Lycobates (2023-01-17 00:04:14)

Revirements par Candidus (2023-01-17 02:44:28)

quelques précisions par Lycobates (2023-01-17 10:13:31)

C'est à cette lettre que je faisais allusion par Candidus (2023-01-17 11:35:55)

Intéressant par Lycobates (2023-01-17 12:09:24)

Cela a été relevé par les guérardiens par Candidus (2023-01-17 18:27:57)

thèse(s) par Lycobates (2023-01-18 10:00:31)

Monsieur... par Marco Antonio (2023-01-23 00:44:56)

Oula ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-17 00:08:29)

Vous voulez parler de cet autre post ?... par Sacerdos simplex (2023-01-17 00:16:35)

Haha ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-17 00:20:23)

"Tradition vivante" par Candidus (2023-01-17 01:49:04)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-17 12:54:44)

L'herméneutique du renouveau dans la contiguité a le plus d'autorité par Scrutator Sapientiæ (2023-01-17 00:09:50)

en effet où ils inventent un "Concile" hors sol par Luc Perrin (2023-01-17 19:33:35)

Un lavage de cerveau a rendu l'héraclitéisme indéboulonnable par Scrutator Sapientiæ (2023-01-16 23:43:08)

Vous oubliez SD ! par Lycobates (2023-01-16 23:53:30)

Le diable répond par Lycobates (2023-01-16 11:51:16)

Ne confondez vous pas par Semetipsum (2023-01-16 12:42:01)

Cela dépend par Lycobates (2023-01-16 12:55:24)

Cette décision n’appartient pas… par Luc de Montalte (2023-01-16 17:48:24)

Sûrement pas ... par Lycobates (2023-01-17 01:32:08)

Banalement moderne, en réalité... par Rodolphe (2023-01-17 22:53:08)

Les Sédévacantistes font une erreur d'analyse par Jean-Paul PARFU (2023-01-17 23:19:48)

Vous aussi... par Rodolphe (2023-01-17 23:38:25)

Non, pas "purement et simplement"... par Pétrarque (2023-01-18 11:22:01)

Exactement ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-18 12:29:18)

Mais néanmoins de "façon habituelle"... par Rodolphe (2023-01-18 17:16:30)

Il ne s'agit pas d'un droit absolu, nous sommes d'accord... par Pétrarque (2023-01-19 08:43:15)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2023-01-19 11:51:50)

L'exemple de Nestorius… par Luc de Montalte (2023-01-20 13:06:04)

inter cibum et venenum sit certa discretio par Lycobates (2023-01-23 16:29:08)

C'est un autre sujet par Luc de Montalte (2023-01-24 17:13:56)

Erratum par Luc de Montalte (2023-01-24 17:16:21)

C'est cela... par N.M. (2023-01-24 19:09:48)

Est-il faux de dire… par Luc de Montalte (2023-01-24 19:44:53)

ultimes précisions par Lycobates (2023-01-27 11:14:35)

dates et correction par Lycobates (2023-01-27 11:49:18)

Réponse par Luc de Montalte (2023-01-27 12:38:53)

Vous tordez les faits pardon par Luc de Montalte (2023-01-27 12:35:34)

J'ajoute par Luc de Montalte (2023-01-27 12:50:35)

A très juste titre par Regnum Galliae (2023-01-27 12:36:20)

Bof par Luc de Montalte (2023-01-27 12:47:34)

[réponse] par Regnum Galliae (2023-01-27 13:39:14)

Bah par Luc de Montalte (2023-01-27 14:38:21)

Dans le même genre par Regnum Galliae (2023-01-27 12:21:06)

votre astérisque par Lycobates (2023-01-27 12:51:23)

tria errata corrige par Lycobates (2023-01-27 15:34:19)