Le Forum Catholique

Cher Ion, et voilà telle une anguille que vous glissez encore des nouveaux sujets et que vous ne dites pas un mot du sujet principal !

La proposition :

Paul VI a respecté les demandes de Sacrosanctum concilium

est-elle vraie ou fausse ?

Vous devez répondre l'un ou l'autre. Cette proposition est vraie ou fausse. Il n'y a pas d'alternative - sauf s'il ne s'agissait que de peccadilles voire d'aspects "mineurs" comme vous dites, bien entendu.

Sacrosanctum concilium, vous l'avez rappelé, fait une liste des changements qu'il souhaitait. Les pères conciliaires n'ont pas dit : "et puis changez tout ce que vous voulez". Et ils n'ont strictement rien demandé sur le canon lui même, sujet majeur s'il en est. Or qu'a fait Paul VI ? Il a complètement changé le canon : plus de silence, plus de latin, plus ou presque de génuflexions, plus ou presque de signes de crois, et il a même changé les paroles de consécration du vin, et il a même multiplié les canons !

Donc cher Ion, voyez-vous l'éléphant devant vous ?

Du reste, c'est une évidence. Historiens et liturgistes progressistes enrobent en disant que Paul VI est allé "au-delà" de ce que demandait le Concile. Appelons un chat un chat. Paul VI n'a pas respecté ce que demandait Sacrosanctum concilium. Vous faites comme si les pères conciliaires avaient donné un chèque en blanc. Non, pas du tout.

Vous êtes intelligent, vous êtes érudit, ne laissez pas votre volonté dicter vos réponses. Votre volonté vous dit de répéter la doxa progressiste "c'est la messe du concile". Votre intelligence ne vous le permet pas.

Si vous persistez à dire que Paul VI a respecté Sacrosanctum concilium, que la PE n°1 "est" le canon romain, c'est que vous êtes victime d'un détournement d'intelligence par votre volonté.

Saint Camille de Lellis, priez pour nous.
Bonne journée,
Gaspard

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Desiderio Desideravi : Les désirs d'un tailleur délirant par vistemboir2 (2022-07-13 15:03:47)

Oups ! la source... par vistemboir2 (2022-07-13 15:05:52)

Dubia par Quodvultdeus (2022-07-13 22:07:25)

Desiderio desideravi : vaine tentative par Roubine (2022-07-14 10:25:56)

Mais la réforme liturgique n'est pas née de Sacrosancto concilium ! par Scrutator Sapientiæ (2022-07-14 11:41:02)

Pas d'accord du tout avec vous par Ion (2022-07-14 15:57:26)

Dans la constitution M.R. par AVV-VVK (2022-07-14 17:39:35)

Ion serait il lefebvriste ? par Roger (2022-07-14 20:05:37)

constitution hérétique par jejomau (2022-07-14 21:59:13)

Est-ce tout ce ... par Ion (2022-07-15 08:22:52)

Sur le grégorien et le latin par Roger (2022-07-15 09:31:38)

Ah bon. Changer le canon et multiplier les canons, c'est dans SC ? par Gaspard (2022-07-15 08:37:30)

Le Canon romain ... par Ion (2022-07-15 09:12:38)

... a été modifié par exemple les paroles de consécration du vin par Gaspard (2022-07-15 09:42:00)

"Arrachée de sa place" ? par Ion (2022-07-15 10:47:39)

Oui, arrachée de sa place. par Yves Daoudal (2022-07-15 11:13:03)

Oui ! par Meneau (2022-07-15 13:40:23)

L'intimatif ou le narratif ... par Ion (2022-07-15 15:01:33)

Ah oui, vous faites bien de le souligner par Meneau (2022-07-16 00:39:40)

Sous-entendez-vous qu'après la consécration ... par Ion (2022-07-16 08:16:32)

Confusion sur les modes de présence du Christ ? par Meneau (2022-07-16 11:56:18)

Parce que pour vous ... par Ion (2022-07-16 14:22:12)

Rappel par Ion (2022-07-16 15:32:22)

Et vous m'accusez de confusion ? par Meneau (2022-07-16 18:23:11)

A force de n'utiliser ... par Ion (2022-07-17 09:31:12)

Oui oui .... par Meneau (2022-07-17 10:22:37)

...l'expression "faire mémoire" ?... par Sacerdos simplex (2022-07-16 18:19:57)

Il y a modification. La PE n°1 n'est pas le canon romain par Gaspard (2022-07-15 11:24:13)

Argumenter à partir de ce qu'aurait voulu par Jean-Paul PARFU (2022-07-15 11:54:15)

Êtes vous avocat ? par Roger (2022-07-15 12:02:13)

Oui (mais SC existe !) par Gaspard (2022-07-15 13:56:30)

Petite question par Ion (2022-07-15 15:08:32)

Hors piste majeur du NOM par rapport à Vatican II par Gaspard (2022-07-15 20:17:20)

Vous ne répondez pas ... par Ion (2022-07-15 23:54:39)

Au passage cher Ion par Roger (2022-07-16 09:50:39)

Vous êtes à ce point dans le déni ? par Gaspard (2022-07-16 09:52:09)

Toujours pas ! par Ion (2022-07-16 14:26:48)

N'ayez pas peur par Gaspard (2022-07-16 17:04:10)

Petite parabole... par Sacerdos simplex (2022-07-16 17:34:20)

Très juste !: par Gaspard (2022-07-16 20:13:51)

Si pour vous le Canon ... par Ion (2022-07-17 09:21:53)

L'éléphant, Ion, l'éléphant ! par Gaspard (2022-07-18 10:10:19)

Le poisson, Gaspard, le poisson ! par Athanasios D. (2022-07-18 12:18:28)

Les Pères conciliaires ... par Ion (2022-07-18 13:08:07)

Vous oubliez... par Athanasios D. (2022-07-18 13:19:26)

Et le terme utilisé par St Justin ... par Ion (2022-07-18 14:46:27)

Cela m'avait échappé ! par Athanasios D. (2022-07-18 15:11:04)

Et dans l' encyclique "Mediator Dei": par AVV-VVK (2022-07-18 17:14:46)

Libelli eucharistiques par JVJ (2022-07-18 13:31:51)

"La partie immuable, d'institution divine." par Athanasios D. (2022-07-18 12:16:21)

L'ajout de Saint Joseph au canon romain par Athanase (2022-07-16 12:25:54)

Les travaux de Matthieu Smyth par JVJ (2022-07-18 13:46:20)

Si, si. par Athanasios D. (2022-07-18 12:02:15)

Alors un ballon de rugby est un ballon de foot par Gaspard (2022-07-18 13:46:55)

Chacun son analogie. par Athanasios D. (2022-07-18 14:15:52)

François respecte-t-il DV 9+10 et LG 17 ? par Scrutator Sapientiæ (2022-07-20 10:55:01)

Bien d'accord : pas de "ligne droite" du Concile au Missel par Paterculus (2022-07-20 12:13:12)