Le Forum Catholique

Vous avez bien compris le raisonnement.
1. Sacrosanctum concilium 21 affirme que la liturgie comporte des parties immuables d'institution divine.
2. Or le missel de Paul VI a tout changé.,jusqu'aux paroles du canon.
3. Donc le missel de Paul VI ne respecte pas SC et, infiniment plus grave, ne respecte pas les parties immuables d'institution divine de la liturgie.

Ne cherchez pas à fuir en disant que les Pères auraient été favorables au changement du canon, ce n'est pas le sujet. De fait, ils n'ont pas demandé ce changement (alors qu'ils ont fait une liste que vous avez reprise plus haut dans ce fil de changements bien plus anodins) et Paul VI a fait ce changement majeur qu'ils n'avaient pas demandé et Paul a tout changé, même le canon, en ne respectant aucune "partie immuable d'institution divine."

Je sais bien que les progressistes n'aiment pas la logique aristotélicienne, ils n'aiment pas qu'une proposition soit vraie ou fausse.

Et pourtant, la proposition "Paul VI a respecté les demandes des pères conciliaires" est fausse. Pas d'échappatoire possible.

N'ayez pas peur. Regardez ce fait en face. Vous parlerez du missel de Paul VI, et plus du missel de Vatican II. Et vous désacraliserez Vatican II - s'il n'a pas été respecté par Paul VI sur le point aussi important que la liturgie, c'est bien qu'il n'est pas dogmatique...

Résistez à la tentation de raisonner à l'envers. Ne partez pas de l'affirmation que Vatican est dogmatique, que Paul VI respecte Vatican II, et donc que Paul VI a respecté la constitution sur la liturgie.

Non. N'ayez pas peur. Vous qui aimez raisonner, raisonnez à l'endroit !

Bonne journée,
Gaspard

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Desiderio Desideravi : Les désirs d'un tailleur délirant par vistemboir2 (2022-07-13 15:03:47)

Oups ! la source... par vistemboir2 (2022-07-13 15:05:52)

Dubia par Quodvultdeus (2022-07-13 22:07:25)

Desiderio desideravi : vaine tentative par Roubine (2022-07-14 10:25:56)

Mais la réforme liturgique n'est pas née de Sacrosancto concilium ! par Scrutator Sapientiæ (2022-07-14 11:41:02)

Pas d'accord du tout avec vous par Ion (2022-07-14 15:57:26)

Dans la constitution M.R. par AVV-VVK (2022-07-14 17:39:35)

Ion serait il lefebvriste ? par Roger (2022-07-14 20:05:37)

constitution hérétique par jejomau (2022-07-14 21:59:13)

Est-ce tout ce ... par Ion (2022-07-15 08:22:52)

Sur le grégorien et le latin par Roger (2022-07-15 09:31:38)

Ah bon. Changer le canon et multiplier les canons, c'est dans SC ? par Gaspard (2022-07-15 08:37:30)

Le Canon romain ... par Ion (2022-07-15 09:12:38)

... a été modifié par exemple les paroles de consécration du vin par Gaspard (2022-07-15 09:42:00)

"Arrachée de sa place" ? par Ion (2022-07-15 10:47:39)

Oui, arrachée de sa place. par Yves Daoudal (2022-07-15 11:13:03)

Oui ! par Meneau (2022-07-15 13:40:23)

L'intimatif ou le narratif ... par Ion (2022-07-15 15:01:33)

Ah oui, vous faites bien de le souligner par Meneau (2022-07-16 00:39:40)

Sous-entendez-vous qu'après la consécration ... par Ion (2022-07-16 08:16:32)

Confusion sur les modes de présence du Christ ? par Meneau (2022-07-16 11:56:18)

Parce que pour vous ... par Ion (2022-07-16 14:22:12)

Rappel par Ion (2022-07-16 15:32:22)

Et vous m'accusez de confusion ? par Meneau (2022-07-16 18:23:11)

A force de n'utiliser ... par Ion (2022-07-17 09:31:12)

Oui oui .... par Meneau (2022-07-17 10:22:37)

...l'expression "faire mémoire" ?... par Sacerdos simplex (2022-07-16 18:19:57)

Il y a modification. La PE n°1 n'est pas le canon romain par Gaspard (2022-07-15 11:24:13)

Argumenter à partir de ce qu'aurait voulu par Jean-Paul PARFU (2022-07-15 11:54:15)

Êtes vous avocat ? par Roger (2022-07-15 12:02:13)

Oui (mais SC existe !) par Gaspard (2022-07-15 13:56:30)

Petite question par Ion (2022-07-15 15:08:32)

Hors piste majeur du NOM par rapport à Vatican II par Gaspard (2022-07-15 20:17:20)

Vous ne répondez pas ... par Ion (2022-07-15 23:54:39)

Au passage cher Ion par Roger (2022-07-16 09:50:39)

Vous êtes à ce point dans le déni ? par Gaspard (2022-07-16 09:52:09)

Toujours pas ! par Ion (2022-07-16 14:26:48)

N'ayez pas peur par Gaspard (2022-07-16 17:04:10)

Petite parabole... par Sacerdos simplex (2022-07-16 17:34:20)

Très juste !: par Gaspard (2022-07-16 20:13:51)

Si pour vous le Canon ... par Ion (2022-07-17 09:21:53)

L'éléphant, Ion, l'éléphant ! par Gaspard (2022-07-18 10:10:19)

Le poisson, Gaspard, le poisson ! par Athanasios D. (2022-07-18 12:18:28)

Les Pères conciliaires ... par Ion (2022-07-18 13:08:07)

Vous oubliez... par Athanasios D. (2022-07-18 13:19:26)

Et le terme utilisé par St Justin ... par Ion (2022-07-18 14:46:27)

Cela m'avait échappé ! par Athanasios D. (2022-07-18 15:11:04)

Et dans l' encyclique "Mediator Dei": par AVV-VVK (2022-07-18 17:14:46)

Libelli eucharistiques par JVJ (2022-07-18 13:31:51)

"La partie immuable, d'institution divine." par Athanasios D. (2022-07-18 12:16:21)

L'ajout de Saint Joseph au canon romain par Athanase (2022-07-16 12:25:54)

Les travaux de Matthieu Smyth par JVJ (2022-07-18 13:46:20)

Si, si. par Athanasios D. (2022-07-18 12:02:15)

Alors un ballon de rugby est un ballon de foot par Gaspard (2022-07-18 13:46:55)

Chacun son analogie. par Athanasios D. (2022-07-18 14:15:52)

François respecte-t-il DV 9+10 et LG 17 ? par Scrutator Sapientiæ (2022-07-20 10:55:01)

Bien d'accord : pas de "ligne droite" du Concile au Missel par Paterculus (2022-07-20 12:13:12)