Le Forum Catholique

Cher Ion, j'aurais sûrement pu mieux m'exprimer, mais enfin quand même il me semble que le raisonnement est limpide et correspond à ce que vous demandez i.e. des exemples de hors piste du missel de Paul VI par rapport à ce que demande Sacrosanctum concilium, et le nombre et la gravité des hors-piste est tel que le missel de Paul VI est un hors-piste lui-même - ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'est pas valide, mais il ne tire pas sa légitimité des demandes du concile Vatican II puisqu'il ne les respecte pas de manière ahurissante.

Je m'attendais d'ailleurs à une pirouette de votre part, comme d'habitude, c'est pourquoi, veuillez m'en excuser, mais je ne vous ai pas fourni trois exemples comme vous le demandiez puisque tant qu'à avoir une pirouette autant se concentrer sur un seul sujet.

Donc :
1. Sacrosanctum concilium n°21 affirme (banalité, au demeurant) que la liturgie comporte une partie immuable d’institution divine et des parties sujettes au changement.
2. Or le missel de Paul VI présente des changements partout, y compris dans ce qui s'appelle partie fixe ! c'est à dire le canon, y compris dans els paroles de consécration,. Détail ci-dessus, c'est purement factuel.
3. Donc le missel de Paul VI n'a pas respecté Vatican II. Paul VI a fait autre chose. Le missel de Paul VI ne tire pas son autorité de Vatican II, dont les pères auraient été horrifiés de discuter d'un changement des paroles de consécration et ne l'ont évidemment pas demandé. CQFD.

On ne parle pas ici d'un détail, d'un aspect "mineur" comme vous dites, mais des parties d'institution divine de la liturgie dixit Vatican II.

Dit encore autrement : Vatican II a demandé de ne pas toucher aux parties de la liturgie d'institution divine, évidemment, Paul VI s'est totalement moqué de cette demande et n'en a fait qu'à sa tête. Et a tout modifié.

Donc le missel de Paul VI n'a pas respecté Vatican II.

Donc le missel de Paul VI ne tire pas son autorité du concile Vatican II mais seulement de Paul VI. C'est évidemment beaucoup plus faible, et c'est bien ce qui vous gêne, mais c'est la réalité. La solution: devenez rationnel, devenez tradi !

Bonne journée,
Gaspard

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Desiderio Desideravi : Les désirs d'un tailleur délirant par vistemboir2 (2022-07-13 15:03:47)

Oups ! la source... par vistemboir2 (2022-07-13 15:05:52)

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Desiderio desideravi : vaine tentative par Roubine (2022-07-14 10:25:56)

Mais la réforme liturgique n'est pas née de Sacrosancto concilium ! par Scrutator Sapientiæ (2022-07-14 11:41:02)

Pas d'accord du tout avec vous par Ion (2022-07-14 15:57:26)

Dans la constitution M.R. par AVV-VVK (2022-07-14 17:39:35)

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Ah bon. Changer le canon et multiplier les canons, c'est dans SC ? par Gaspard (2022-07-15 08:37:30)

Le Canon romain ... par Ion (2022-07-15 09:12:38)

... a été modifié par exemple les paroles de consécration du vin par Gaspard (2022-07-15 09:42:00)

"Arrachée de sa place" ? par Ion (2022-07-15 10:47:39)

Oui, arrachée de sa place. par Yves Daoudal (2022-07-15 11:13:03)

Oui ! par Meneau (2022-07-15 13:40:23)

L'intimatif ou le narratif ... par Ion (2022-07-15 15:01:33)

Ah oui, vous faites bien de le souligner par Meneau (2022-07-16 00:39:40)

Sous-entendez-vous qu'après la consécration ... par Ion (2022-07-16 08:16:32)

Confusion sur les modes de présence du Christ ? par Meneau (2022-07-16 11:56:18)

Parce que pour vous ... par Ion (2022-07-16 14:22:12)

Rappel par Ion (2022-07-16 15:32:22)

Et vous m'accusez de confusion ? par Meneau (2022-07-16 18:23:11)

A force de n'utiliser ... par Ion (2022-07-17 09:31:12)

Oui oui .... par Meneau (2022-07-17 10:22:37)

...l'expression "faire mémoire" ?... par Sacerdos simplex (2022-07-16 18:19:57)

Il y a modification. La PE n°1 n'est pas le canon romain par Gaspard (2022-07-15 11:24:13)

Argumenter à partir de ce qu'aurait voulu par Jean-Paul PARFU (2022-07-15 11:54:15)

Êtes vous avocat ? par Roger (2022-07-15 12:02:13)

Oui (mais SC existe !) par Gaspard (2022-07-15 13:56:30)

Petite question par Ion (2022-07-15 15:08:32)

Hors piste majeur du NOM par rapport à Vatican II par Gaspard (2022-07-15 20:17:20)

Vous ne répondez pas ... par Ion (2022-07-15 23:54:39)

Au passage cher Ion par Roger (2022-07-16 09:50:39)

Vous êtes à ce point dans le déni ? par Gaspard (2022-07-16 09:52:09)

Toujours pas ! par Ion (2022-07-16 14:26:48)

N'ayez pas peur par Gaspard (2022-07-16 17:04:10)

Petite parabole... par Sacerdos simplex (2022-07-16 17:34:20)

Très juste !: par Gaspard (2022-07-16 20:13:51)

Si pour vous le Canon ... par Ion (2022-07-17 09:21:53)

L'éléphant, Ion, l'éléphant ! par Gaspard (2022-07-18 10:10:19)

Le poisson, Gaspard, le poisson ! par Athanasios D. (2022-07-18 12:18:28)

Les Pères conciliaires ... par Ion (2022-07-18 13:08:07)

Vous oubliez... par Athanasios D. (2022-07-18 13:19:26)

Et le terme utilisé par St Justin ... par Ion (2022-07-18 14:46:27)

Cela m'avait échappé ! par Athanasios D. (2022-07-18 15:11:04)

Et dans l' encyclique "Mediator Dei": par AVV-VVK (2022-07-18 17:14:46)

Libelli eucharistiques par JVJ (2022-07-18 13:31:51)

"La partie immuable, d'institution divine." par Athanasios D. (2022-07-18 12:16:21)

L'ajout de Saint Joseph au canon romain par Athanase (2022-07-16 12:25:54)

Les travaux de Matthieu Smyth par JVJ (2022-07-18 13:46:20)

Si, si. par Athanasios D. (2022-07-18 12:02:15)

Alors un ballon de rugby est un ballon de foot par Gaspard (2022-07-18 13:46:55)

Chacun son analogie. par Athanasios D. (2022-07-18 14:15:52)

François respecte-t-il DV 9+10 et LG 17 ? par Scrutator Sapientiæ (2022-07-20 10:55:01)

Bien d'accord : pas de "ligne droite" du Concile au Missel par Paterculus (2022-07-20 12:13:12)