Le Forum Catholique

Il est curieux Ion que votre rigueur soit à géométrie très variable. à vous lire, on dirait que vous êtes dans le déni de réalité.

Restons sur le point précis qui est à la base de cette discussion.

Oui ou non, le NOM découle-t-il de Sacramentum concilium ? Non, dit Scrutator sapientiae. Oui, dites-vous.

Je vous donne l'exemple précis au sujet du coeur de la messe :
1. De la modification des paroles de la consécration du vin
2. De la multiplication des canons avec l'invention de trois autres canons.

Vous reconnaissez que ce n'était pas demandé par Sacrosanctum concilium. CQFD.

Donc le NOM ne découle pas de SC.

Que le déplacement de l'incise Mysterium fidei soit ou non important est vraiment une toute autre question. Le fait est que, factuellement, les paroles de consécration ont changé.

Il n'y a pas identité entre le texte du canon romain et la PE n°1.

Il y a eu modification.

Vous vous en sortez en sortant le chapeau "détails mineurs" et vous dites "la PE n°1 est bien le canon romain". Franchement, Ion, cette affirmation est donc factuellement fausse et elle est également malhonnête puisque vous savez très bien et vous admettez qu'il y a eu des modifications. Le fait que ces modifications soient mineures ou non ne fait rien à l'affaire.

C'est la différence d'approche je crois entre un "tradi" et un "progressiste". Pour le "tradi", la notion de vérité est importante : 2+2=4. Pour le "progressiste", on peut tout à fait dire 2+2=5, c'est un détail mineur qui n'a pas d'importance et le "progressiste" ne comprend même pas pourquoi le "tradi" s'obstine à vouloir dire que 2+2=4.

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Desiderio Desideravi : Les désirs d'un tailleur délirant par vistemboir2 (2022-07-13 15:03:47)

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Sur le grégorien et le latin par Roger (2022-07-15 09:31:38)

Ah bon. Changer le canon et multiplier les canons, c'est dans SC ? par Gaspard (2022-07-15 08:37:30)

Le Canon romain ... par Ion (2022-07-15 09:12:38)

... a été modifié par exemple les paroles de consécration du vin par Gaspard (2022-07-15 09:42:00)

"Arrachée de sa place" ? par Ion (2022-07-15 10:47:39)

Oui, arrachée de sa place. par Yves Daoudal (2022-07-15 11:13:03)

Oui ! par Meneau (2022-07-15 13:40:23)

L'intimatif ou le narratif ... par Ion (2022-07-15 15:01:33)

Ah oui, vous faites bien de le souligner par Meneau (2022-07-16 00:39:40)

Sous-entendez-vous qu'après la consécration ... par Ion (2022-07-16 08:16:32)

Confusion sur les modes de présence du Christ ? par Meneau (2022-07-16 11:56:18)

Parce que pour vous ... par Ion (2022-07-16 14:22:12)

Rappel par Ion (2022-07-16 15:32:22)

Et vous m'accusez de confusion ? par Meneau (2022-07-16 18:23:11)

A force de n'utiliser ... par Ion (2022-07-17 09:31:12)

Oui oui .... par Meneau (2022-07-17 10:22:37)

...l'expression "faire mémoire" ?... par Sacerdos simplex (2022-07-16 18:19:57)

Il y a modification. La PE n°1 n'est pas le canon romain par Gaspard (2022-07-15 11:24:13)

Argumenter à partir de ce qu'aurait voulu par Jean-Paul PARFU (2022-07-15 11:54:15)

Êtes vous avocat ? par Roger (2022-07-15 12:02:13)

Oui (mais SC existe !) par Gaspard (2022-07-15 13:56:30)

Petite question par Ion (2022-07-15 15:08:32)

Hors piste majeur du NOM par rapport à Vatican II par Gaspard (2022-07-15 20:17:20)

Vous ne répondez pas ... par Ion (2022-07-15 23:54:39)

Au passage cher Ion par Roger (2022-07-16 09:50:39)

Vous êtes à ce point dans le déni ? par Gaspard (2022-07-16 09:52:09)

Toujours pas ! par Ion (2022-07-16 14:26:48)

N'ayez pas peur par Gaspard (2022-07-16 17:04:10)

Petite parabole... par Sacerdos simplex (2022-07-16 17:34:20)

Très juste !: par Gaspard (2022-07-16 20:13:51)

Si pour vous le Canon ... par Ion (2022-07-17 09:21:53)

L'éléphant, Ion, l'éléphant ! par Gaspard (2022-07-18 10:10:19)

Le poisson, Gaspard, le poisson ! par Athanasios D. (2022-07-18 12:18:28)

Les Pères conciliaires ... par Ion (2022-07-18 13:08:07)

Vous oubliez... par Athanasios D. (2022-07-18 13:19:26)

Et le terme utilisé par St Justin ... par Ion (2022-07-18 14:46:27)

Cela m'avait échappé ! par Athanasios D. (2022-07-18 15:11:04)

Et dans l' encyclique "Mediator Dei": par AVV-VVK (2022-07-18 17:14:46)

Libelli eucharistiques par JVJ (2022-07-18 13:31:51)

"La partie immuable, d'institution divine." par Athanasios D. (2022-07-18 12:16:21)

L'ajout de Saint Joseph au canon romain par Athanase (2022-07-16 12:25:54)

Les travaux de Matthieu Smyth par JVJ (2022-07-18 13:46:20)

Si, si. par Athanasios D. (2022-07-18 12:02:15)

Alors un ballon de rugby est un ballon de foot par Gaspard (2022-07-18 13:46:55)

Chacun son analogie. par Athanasios D. (2022-07-18 14:15:52)

François respecte-t-il DV 9+10 et LG 17 ? par Scrutator Sapientiæ (2022-07-20 10:55:01)

Bien d'accord : pas de "ligne droite" du Concile au Missel par Paterculus (2022-07-20 12:13:12)