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Le rite... par Meneau 2021-12-04 12:03:13 |
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Il s'agit ici du rite à observer dans la confection du sacrement lui-même. Il ne s'agit pas forcément de toute la Messe dans son détail - et heureusement, sinon bon nombre de messes NOM seraient invalides tant on est prompt à s'affranchir des rubriques - , mais bel et bien de la consécration. On parle du rite "attaché à la nature même du sacrement" et ce qui est "attaché à la nature même du sacrement", c'est ce que NSJC a institué en tant que signe sensible.
Le prêtre doit avoir l'intention de confectionner le sacrement tel que le fait l'Eglise.
A moins que les éléments dont vous parlez soient de nature à prouver que le prêtre ne veut en fait pas changer le pain et le vin en le Corps et le Sang de NSJC, opérer la transsubstantiation, ce qui serait le cas si, par exemple, le prêtre modifiait les paroles de la Consécration, ces éléments ne remettent pas en cause la validité.
Par ailleurs, l'intention, c'est l'acte de la volonté déterminé d'atteindre un certain but (ici consacrer) par un certain moyen. Le ministre doit avoir l 'intention précise de faire par son action ce que fait l'Église quand elle entreprend la même action. Le fait de respecter le rite (qu'on le prenne au sens strict de la seule Consécration ou au sens global de toute la Messe) n'est qu'une preuve externe de cette volonté. Le prêtre pourrait manifester autrement cette intention. Lorsque par contre il modifie le rite de la Consécration dans sa substance / sa nature, il devient clair qu'il n'a pas l'intention de faire ce que fait l'Eglise.
Encore une fois, il s'agit de l'intention de faire ce que fait l'Eglise, non pas de l'intention de faire ce que croit l'Eglise ni tout ce qu'elle attache comme effets, causes et circonstances (auxquels le prêtre peut ne pas croire sans remettre en cause la validité) à l'action eucharistique.
On pourrait rentrer dans les détails de l'intention actuelle, virtuelle, habituelle, ou dans la distinction entre intention externe et interne, etc. Mais ça ne me semble pas pertinent pour le cas que nous considérons.
Je vous conseille de vous documenter avant d'affirmer des choses. Lisez Franzelin ou Billuard... ou même St Thomas, St Augustin ou la Congrégation du culte divin, et on en reparlera.
Cordialement
Meneau
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Vraiment ? par XA (2021-12-03 09:19:18) [réponse] par Eudoxie (2021-12-03 09:32:17) Et par Eudoxie (2021-12-03 09:37:51) Pensez-vous par XA (2021-12-03 09:44:47) À la vérité par Eudoxie (2021-12-03 09:58:40) Bonne question par Jean-Paul PARFU (2021-12-03 10:07:54) Ouais par Eudoxie (2021-12-03 10:09:59) Ecoeurant par Scribe (2021-12-03 12:25:34) Heu... par Etienne (2021-12-03 12:37:41) vous avez tout dit par Eudoxie (2021-12-03 12:51:58) Curieusement, ne figurent dans cette liste à charge par Ptitlu (2021-12-03 13:03:06) Je n'irai pas jusque là par Etienne (2021-12-03 13:06:39) Pour répondre à tous par Scribe (2021-12-03 18:11:12) Alors par Eudoxie (2021-12-03 18:23:28) Toujours la presse par Scribe (2021-12-03 18:29:59) Ah bah non par Eudoxie (2021-12-03 19:17:23) qui quoi comment par Scribe (2021-12-03 19:20:50) C'est aberrant par Eudoxie (2021-12-04 18:37:44) Donc je maintiens par Scribe (2021-12-04 18:43:42) désolé par Scribe (2021-12-04 18:47:07) Tout est par Eudoxie (2021-12-04 19:42:18) Vous voudriez par Scribe (2021-12-04 19:51:22) cadeau par Eudoxie (2021-12-04 22:10:09) et encore par Eudoxie (2021-12-04 22:22:09) j'avais dit tout par Scribe (2021-12-05 12:20:16) [réponse] par Un modérateur (2021-12-05 12:36:49) Comment par Eudoxie (2021-12-05 13:46:11) Je ne m'énerve pas ! par M (2021-12-05 13:48:29) Ben oui ! par M (2021-12-04 20:20:22) et c'est qui on ? par Scribe (2021-12-03 19:34:05) On ? par M (2021-12-04 13:32:51) par ailleurs par Scribe (2021-12-03 12:35:30) Je ne peux appeler "Mon Seigneur" par Eudoxie (2021-12-03 12:55:42) Mais chère demoiselle par Jean-Paul PARFU (2021-12-03 13:16:31) [réponse] par Etienne (2021-12-03 13:34:47) La vendetta avec un "e" par Jean-Paul PARFU (2021-12-03 14:37:02) [réponse] par Etienne (2021-12-03 15:24:47) Les excommunications... par Luc de Montalte (2021-12-03 13:59:40) Vous avez loupé un train? par Etienne (2021-12-03 14:20:21) Oh, les titres ... par Rémi (2021-12-03 14:34:09) Ah bon ? par Luc de Montalte (2021-12-03 14:55:09) Oh mais je n'entendais pas par Rémi (2021-12-03 15:00:40) Récent, récent par Luc de Montalte (2021-12-03 22:40:58) Oui, oui ... par Rémi (2021-12-03 22:46:19) Ce que je n'ai pas dit par Luc de Montalte (2021-12-03 23:35:29) Ah oui ! par Luc de Montalte (2021-12-03 14:51:55) En fait par Eudoxie (2021-12-03 14:38:26) Encore par Scribe (2021-12-03 19:18:32) Sans aucune preuve ? par Luc de Montalte (2021-12-03 19:33:00) Bien d'acord ! par Rémi (2021-12-03 14:04:48) Heureux de vous revoir aussi par Scribe (2021-12-03 18:23:11) A ce point là ? par Rémi (2021-12-03 20:37:27) Très drôle par Scribe (2021-12-03 18:21:28) Vous racontez des salades par Eudoxie (2021-12-03 19:20:31) Ce ne sont pas des salades par Scribe (2021-12-03 19:26:32) Je vais bientôt arrêter par Nemo (2021-12-04 00:45:44) Archi-faux par Gereo (2021-12-04 01:13:11) C'est vous qui avez tout faux par Meneau (2021-12-04 01:25:52) Le forum des fous par Nemo (2021-12-04 01:33:16) Effectivement ce n'est pas la peine par Gereo (2021-12-04 02:04:52) Toujours aussi faux par Meneau (2021-12-04 03:46:44) Non par Gereo (2021-12-04 11:17:36) Le rite... par Meneau (2021-12-04 12:03:13) Faire l'intention de l'Eglise par Gereo (2021-12-04 13:08:25) Meneau vous a cité par Scribe (2021-12-04 13:17:23) Votre argument d'autorité ne vaut strictement rien par Gereo (2021-12-04 13:24:54) Intéressant par Meneau (2021-12-04 13:30:17) Au risque de vous décevoir par Gereo (2021-12-04 15:15:11) J'ajoute cette simple question à votre intention par Gereo (2021-12-04 15:20:58) Je suis d'accord avec lui par Meneau (2021-12-04 15:48:34) De defectibus par Meneau (2021-12-04 16:00:01) Enfin... par Meneau (2021-12-04 16:10:36) Je prends acte par Gereo (2021-12-04 17:03:50) Oui oui... par Meneau (2021-12-04 17:15:56) Droit canon par Luc de Montalte (2021-12-04 18:25:32) Ok par Gereo (2021-12-04 19:00:47) Ne prenez pas si facilement la mouche par Luc de Montalte (2021-12-04 23:07:50) De plus par Nemo (2021-12-04 20:39:40) Selon feu Gabriele Amorth des messes noires ont lieu, y compris au Vatican par Gereo (2021-12-04 21:11:26) Par quels mécanismes un prêtre... par Sacerdos simplex (2021-12-04 21:20:10) En bref par Scribe (2021-12-04 13:30:20) Vous avez tort sur toute la ligne par Meneau (2021-12-04 13:21:11) Depuis quand wikipedia n'est pas fiable ? par JVJ (2021-12-04 19:11:06) C'est vraiment un drôle de site par XA (2021-12-04 16:15:34) Je n'ai pas d'avis là-dessus par Gereo (2021-12-04 19:18:38) Ah! 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