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Plusieurs points en réponse à votre message
par pacem tuam da nobis, Domine 2021-11-17 12:58:27
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1. Vous parlez de «330'000 victimes vivantes» et persistez donc à parler de ces “330'000” victimes comme s'il s'agissait de personnes en chair et en os, alors que ce chiffre, pour reprendre une distinction mathématique, n'est pas un nombre: ce n'est rien d'autre qu'une approximation, qu'une estimation globale, une extrapolation hypothétique: ce n'est pas moi qui le dis, c'est la CIASE elle-même qui l'écrit en toutes lettres. Ce qui est en question, c'est justement d'examiner rationnellement le bien-fondé de cette estimation et non pas de l'asserter sur la foi que vous accordez à l'autorité de la CIASE ou de l'INSERM.
Ce faisant, vous commettez une faute de raisonnement bien identifiée, la pétition de principe, et prenez comme démontré l'objet même qui doit l'être. Rhétoriquement, vous créez de la sorte dans l'esprit de votre lecteur un effet de réel très retors, puisqu'il circonvient l'esprit critique du lecteur. Mais, et c'est heureux, les artifices rhétoriques, pour efficaces qu'ils soient, n'ont jamais passé pour des démonstrations.
2. Et puisqu'il s'agit de démonstration, je me permets de recopier ici le raisonnement parfaitement articulé – et, à mes yeux, imparable – de Polydamas, que je remercie au passage, raisonnement auquel il n'a pas été répondu.

Il est probable qu'on ne sache pas tout, mais l'inconnu représente 90% de la réalité ou uniquement 10% ? C'est toute la question. Or, aujourd'hui, vue la publicité donnée au rapport, si on n'en connaissait que 10%, on devrait aujourd'hui constater des afflux importants de nouvelles victimes. Or, ce n'est pas le cas, donc il est probable qu'on ne soit pas très loin du nombre total d'affaires concernant des ados ou des enfants sur les 70 dernières années.
[Le gras est de mon fait.]


Oui, comment se fait-il que sur vos «330'000 victimes vivantes», seule une infime portion se soit fait connaître?
3. Vous ne répondez pas non plus à l'argument suivant de M. Guénois.

Comment sur 70 ans, l'Église aurait pu cacher 3000 cas d'agressions annuelles. Soit 30 cas par diocèse et par an, dans le plus grand silence ?
Je veux dire 216.000 victimes, divisées par 70 ans, puis divisés par 100 diocèses, ce qui donne 30 affaires par an pendant soixante-dix ans? Un diocèse, c'est la taille d'un département français.
Un tel taux d'agressions, avec une telle récurrence et régularité, ne pouvait pas passer aussi longtemps inaperçu même si le rapport explique combien la chape psychologique du silence de la victime additionnée au poids de la chape de silence institutionnelle, pouvait tout bloquer.


C'est également, certes présenté sous une autre forme et sous un autre point de vue, l'argument similaire du raisonnement démonstratif de Paterculus, que je remercie également.

On nous dit de prendre au sérieux les chiffres de 3 000 prêtres pédophiles et de 210 000 victimes de ces mêmes prêtres.
Or certains de ces prêtres largement fautifs n'ont fait qu'une ou deux victimes.
Donc pour arriver à une moyenne de soixante-dix il faudrait que certains prédateurs en aient fait quelque cent-quarante, et même plus pour quelques-uns.
Déjà, pour moi, connaissant le clergé et ses habitudes, soixante-dix me paraît quasi impossible : à la rigueur pour un ou deux de ces personnages, peut-être, mais pas pour toute une population (en termes statistiques). A plus forte raison cent-quarante ou plus…
[Le gras est de mon fait.]


Croyez-vous vraisemblable que “l'Église institutionnelle” puisse étouffer chaque année pendant 70 ans 30 cas d'abus par diocèse? Oui? Non?
Croyez-vous vraisemblable que cette moyenne de 70 victimes par prêtre abuseur? Oui? Non?
4. Comment expliquez-vous «la différence abyssale entre le nombre de victimes répertoriées et nationalement constatées dans d'autre pays comparables, une dizaine de mille, et le chiffre français, unique au monde et qui a fait mouche sur le plan international, des “216.000” voire “330.000” [victimes]»? Auriez-vous la réponse?
5. Enfin, dernier point qui n'est pas le moindre, il y a l'expérience que chacun d'entre nous a de l'Église (cf. Paterculus qui dit «[…] pour moi, connaissant le clergé et ses habitudes, […]»).
Pour ma part, j'ai vécu toute ma jeunesse dans un canton très catholique et bien connu des traditionalistes, puisqu'il abrite Écône. Je n'ai entendu parler que de deux affaires de mœurs dans l'Église (un prêtre qui avait abusé de malheureuses petites filles et un autre qui avait un enfant). Bien sûr, pas mal d'affaires réglées en catimini sont apparues depuis au grand jour, mais de là à songer que, dans le canton, des dizaines d'enfants aient été abusés chaque année sans que le scandale n'éclate au grand jour, il y a un pas que et mon expérience et ma raison se refusent à franchir.
J'habite depuis plusieurs décennies un canton fort cosmopolite et berceau du calvinisme et, ici aussi, je n'ai eu connaissance à travers les médias que de deux cas. Ici aussi, d'autres cas sont apparus depuis et je ne doute nullement que d'autres cas ne ressurgissent encore, mais de là à ce que l'on découvre que'un prêtre ait abusé de 70 enfants soit avec la complicité de la hiérarchie, soit en parvenant je ne sais comment à le dissimuler… Encore un pas que mon expérience et ma raison se refusent à franchir.
Si l'on parvenait, documents à l'appui, à prouver qu'il existe bel et bien 330'000 victimes en chair et en os dûment recensées, je ne sais trop si, comme cela a été le cas, tout le monde répondrait négativement à la terrible question «Faut-il démanteler l'Église catholique» soulevée ici
et et là.
Quant aux conséquences insultantes et humiliantes pour les prêtres non coupables de ces chiffres extrapolés et cependant donnés partout comme réels, voyez ici.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

     

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 Il faut arrêter avec ce “chiffre” (et le mot et le nombre!) «ils sont resp [...] par pacem tuam da nobis, Domine  (2021-11-16 16:57:02)
       Oui !... par Sacerdos simplex  (2021-11-16 17:29:59)
          Je suis votre homme par Pericles  (2021-11-17 13:30:38)
              Avez vous des compétences... par Polydamas  (2021-11-17 22:31:54)
                  Ce n’est pas le problème par Pericles  (2021-11-18 16:57:44)
      et Karl Zéro... par Sacerdos simplex  (2021-11-16 18:26:37)
          Si c'est 1 sur 5 dans la vie civile par Ptitlu  (2021-11-16 18:34:22)
              Pourrait-on arrêter par Polydamas  (2021-11-16 18:57:52)
              faux par jejomau  (2021-11-16 18:59:50)
                  Non non par Ptitlu  (2021-11-16 19:23:50)
              "1 ou 2 hommes sur 3 sont des violeurs" par Mandrier  (2021-11-16 19:27:12)
              Rien de plus faux par Tryphène  (2021-11-16 21:45:18)
      Ce chiffre n'est pas un maximum mais un plancher par Ptitlu  (2021-11-16 18:32:48)
          Vous pariez combien par jejomau  (2021-11-16 19:02:44)
      Quelques considérations statistiques par Polydamas  (2021-11-16 18:50:11)
          Précision d'importance par Polydamas  (2021-11-16 19:05:51)
              Bravo... par Paterculus  (2021-11-16 22:42:54)
      [La Croix] Jean-Pascal Gay: quid des évêques abuseurs ? par Gaspard  (2021-11-16 22:08:01)
          Il faudrait une commission d'enquête sur les évêques par Gaspard  (2021-11-16 22:18:36)
              évêques et supérieurs religieux par Luc Perrin  (2021-11-18 15:26:06)
          Et pourquoi pas citer Golias ? par Polydamas  (2021-11-16 22:21:32)
              Mc Carrick... par NLC  (2021-11-17 22:06:52)
              Oui, pourquoi pas citer Golias ? par André  (2021-11-17 23:49:26)
                  Non, ce n'est pas ça que je veux par Polydamas  (2021-11-18 10:45:54)
      Merci ! par Paterculus  (2021-11-16 22:35:28)
          Pardon mais... par Eudoxie  (2021-11-17 17:43:29)
              Aux amateurs de citation biblique Marc 9, 41-51 ! par JVJ  (2021-11-17 18:06:48)
              J'imagine que vous avez parlé... par Paterculus  (2021-11-17 18:25:13)
                  Je n'ai pas de mots par Eudoxie  (2021-11-19 20:09:56)
              Il y a effectivement aucune excuse par Ptitlu  (2021-11-17 21:10:30)
          "condamnent absolument" par Rémi  (2021-11-17 20:44:32)
      330 000 victimes toujours vivantes. Il faut ajouter les victimes décédées par Gaspard  (2021-11-17 09:05:10)
          des faits ! par jejomau  (2021-11-17 10:18:06)
              Voici : par Gaspard  (2021-11-17 10:28:44)
                  Merci, on connaît l'INSERM par Polydamas  (2021-11-17 10:58:38)
                  [réponse] par jejomau  (2021-11-17 11:10:21)
                  Et le pdg de l'Inserm par Jean-Paul PARFU  (2021-11-17 11:15:17)
                  l'argument d'autorité par Bertrand  (2021-11-17 13:58:52)
          Peu importe la vérité, l'important est de créer une impression par Polydamas  (2021-11-17 11:11:42)
              C'est fou par Ptitlu  (2021-11-17 11:30:37)
                  Vous racontez n'importe quoi. par Polydamas  (2021-11-17 12:25:20)
                      Il faut être d'une naïveté par Polydamas  (2021-11-17 12:36:35)
                          Non par Ptitlu  (2021-11-17 13:36:12)
                              Mais même s'ils sont des gérants sclérosés, ça ne justifie rien par Polydamas  (2021-11-17 14:07:54)
                              Ce n'est PAS les évêques que nous voulons défendre, mais bel et bien... par Sacerdos simplex  (2021-11-17 14:51:15)
                                  N'y a t il pas lieu, Monsieur l'abbé par ptk  (2021-11-17 16:38:40)
                                  Objectivement, vous ne la défendez pas, l'Eglise par Ptitlu  (2021-11-17 21:19:26)
                  Excellente remarque par Gaspard  (2021-11-17 13:37:45)
          Plusieurs points en réponse à votre message par pacem tuam da nobis, Domine  (2021-11-17 12:58:27)
              Bravo pour ce post par Jean-Paul PARFU  (2021-11-17 14:03:20)
                  Merci, mais je n'ai fait qu'accoler… par pacem tuam da nobis, Domine  (2021-11-17 15:02:31)
              Brèves réponses par Gaspard  (2021-11-17 16:46:39)
                  Merci de vos réponses, par pacem tuam da nobis, Domine  (2021-11-18 14:05:30)
      Le grand danger de l'anachronisme par Sacerdos simplex  (2021-11-17 11:31:37)
          Merci pour ce post Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2021-11-17 11:49:35)
          Ça ne tient pas par Ptitlu  (2021-11-17 13:43:51)
              Votre titre par Jean-Paul PARFU  (2021-11-17 13:49:51)
                  Tiens… par XA  (2021-11-17 14:19:10)
                      Hum par Jean-Paul PARFU  (2021-11-17 14:38:35)
                          Vous vous trompez par XA  (2021-11-17 14:46:13)
                              et pourtant par Regnum Galliae  (2021-11-17 17:32:26)
                                  8 ans par XA  (2021-11-17 17:36:15)
                                      point du tout par Regnum Galliae  (2021-11-17 18:35:12)
                                          Oui oui par XA  (2021-11-17 18:50:26)
                                              si si par Regnum Galliae  (2021-11-18 11:55:05)
                  Ce n'était pas mon intention par Ptitlu  (2021-11-17 20:46:54)
                      Quel est le rapport par Jean-Paul PARFU  (2021-11-17 23:13:18)
                          Aucune idée par Ptitlu  (2021-11-17 23:40:54)
          N'exagérons pas.... par Justin Petipeu  (2021-11-18 07:19:39)
      il aurait été bon à titre de comparaison par Luc Perrin  (2021-11-18 15:45:51)
          Oui, ça a été fait ! par Polydamas  (2021-11-18 18:14:44)


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