Le Forum Catholique

Ma lecture de votre thèse remonte à pas mal d'années et mes commentaires ici étaient plutôt liés à vos vidéos ou interventions sur différents forums (dont le FC), qui sont beaucoup moins structurées et ne produisent quasiment aucune citation scripturaires ou magistérielles.

Votre thèse n'étant plus très fraîche dans ma mémoire, je l'ai donc relue (je n'ai pas encore relu le Traité des fins dernières)

Quelques unes de mes objections y trouvent leur solution. Mais il m'en reste quand même un certain nombre. Cela mériterait que je prenne le temps de les mettre en forme, mais je vous en livre déjà quelques-unes, ainsi que quelques remarques.

Objections :

- je n'ai toujours pas compris quelle nécessité absolue il y aurait à une nouvelle prédication de l'Evangile aux chrétiens, et en particulier aux catholiques qui disposent déjà de la plénitude des moyens de salut (Déclaration Dominus Iesus)

- je n'ai toujours pas compris pourquoi la prédication de l'Evangile aux païens devrait avoir obligatoirement lieu à l'heure de la mort, et ne pourrait pas être faite en songe, ou lors d'une extase pendant la vie, ou à tout autre moment, ou par l'envoi d'un prédicateur, ou...

- je n'ai pas trouvé la solution pour les petits enfants morts sans Baptême. Un enfant n'ayant pas atteint l'âge de raison est-il à même de poser l'acte de choix décisif que vous envisagez ? Vous rangez-vous à l'avis de Mgr Glorieux sur le sujet ?

- comment conciliez-vous en I.4 votre "de telle manière que ceux qui le refusent soient l’exception" avec les paroles scripturaires, entre autres "il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus", "la Voie est étroite"

- la nécessité d'être débarrassé du fomes peccati ne m'apparaît toujours pas clairement, et ne me semble pas justifiée suffisamment par l'Ecriture et le Magistère.

Remarques :

- Au chapitre "fondements scripturaires", vous ré-interprétez l'Evangile à la lumière de votre de thèse (comme il vous a déjà été dit ici), à rebours de l'interprétation classique de l'Eglise et de celle des Pères de l'Eglise. La Bible pour un catholique doit être lue sous l'égide de l'Eglise et non pas celle d'une théologie personnelle. J'ajoute que vous faites une interprétation abusive du Canon de St Vincent Lérins.

- concernant le Magistère, vous n'êtes pas toujours clair. Par exemple vous parlez d'une redéfinition de la notion de péché mortel par le concile Vatican II. Je n'ai rien trouvé de tel dans les 16 textes produits par le concile. A contrario, Jean-Paul II réaffirme la distinction classique dans "Reconciliation et Paenitentia". J'ai d'autres exemples si vous voulez.

- Au chapitre II-2 : une distinction ou une classification des témoignages mériterait d'être faite entre :
--- les expériences qui sont de simple accompagnements de la grâce, ou de la Ste Vierge, ou autres en fin de vie
--- les expériences qui font état d'un choix ultime au moment de la mort (il y en a vraiment très très peu) et seules celles-là seraient éventuellement à l'appui de votre thèse
--- les expériences qui peuvent très bien être assimilées à la conception classique de jugement particulier
--- les texte qui se rapportent évidemment au Purgatoire (par exemple Spe Salvi - d'ailleurs à la rubrique Spe Salvi, vous oubliez un certain nombre d'auteurs, bien qu'apparemment vous connaissiez l'oeuvre de Ratzinger "La mort et l'au-delà")

- il reste quelques fautes d'orthographe ou de grammaire ! Hihi.

Je m'arrête là... pour l'instant

Cordialement
Meneau

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Mgr Léonard contredit Arnaud Dumouch - Nouvelle preuve que ses diplômes ne son [...] par ami de la Miséricorde (2021-07-08 00:02:01)

Il s'agit d'une lecture automatique des commentaires qu'on voit plus bas par Meneau (2021-07-08 00:33:57)

Anonymat relatif par Meneau (2021-07-08 00:46:57)

Le texte pourrait être du P. Horowitz par André (2021-07-08 01:07:25)

Des hérésies... par ami de la Miséricorde (2021-07-08 01:12:12)

Que vos paroles soient entendues.... par Pol (2021-07-08 06:02:19)

Peine perdue ! par ami de la Miséricorde (2021-07-08 07:48:55)

Nous n'abandonnerons jamais le combat... par Pol (2021-07-09 19:15:56)

Bien sûr par ami de la Miséricorde (2021-07-10 08:28:44)

Dangerosité par Meneau (2021-07-08 11:00:28)

Le problème de base de Dumouch par Jean-Paul PARFU (2021-07-08 13:05:16)

Maiiiiis par Le Webmestre (2021-07-08 13:25:18)

Le nom par Jean-Paul PARFU (2021-07-08 13:43:45)

La collation des grades est chose sérieuse, et stop avec MD Philippe ! par JVJ (2021-07-08 08:03:59)

A ceux qui aiment frapper l'homme plutôt que de répondre à l'argument par Arnaud Dumouch (2021-07-08 11:03:04)

Trop facile ! par Meneau (2021-07-08 11:09:05)

Ne croyez pas cela. Ce débat serait public par Arnaud Dumouch (2021-07-08 19:55:54)

Faites donc preuve de méthode et de structure! par Meneau (2021-07-08 20:50:55)

Vos objections partent dans tous les sens par Arnaud Dumouch (2021-07-08 21:15:22)

Mt xii, 31 par Luc de Montalte (2021-07-08 23:30:51)

Pour Luc de Montalte : Vous me l'aviez dit. Jésus s'est mal exprimé. Ca arrive [...] par Arnaud Dumouch (2021-07-09 00:16:03)

A moins que vous ne l'ayez mal compris.... par Rodolphe (2021-07-09 00:44:24)

Vous racontez n’importe quoi par Luc de Montalte (2021-07-09 00:46:56)

Non sequitur par Meneau (2021-07-09 02:57:57)

Pour Meneau : Bref noyons le poisson par Arnaud Dumouch (2021-07-09 06:00:30)

Tout péché peut être pardonné par Jean-Paul PARFU (2021-07-09 09:54:54)

Pour Jean-Paul PARFU : le blasphème contre l'ESprit par Arnaud Dumouch (2021-07-09 10:12:05)

Arrêtez avec Spe Salvi 47 ! par Meneau (2021-07-09 11:27:28)

Pour Meneau Spe Salvi 47 par Arnaud Dumouch (2021-07-09 11:40:15)

Désolé pour vous par Meneau (2021-07-09 12:10:38)

Péchés oubliés par fils du vent (2021-07-09 10:12:49)

Bref, comme d'hab par Meneau (2021-07-09 10:03:13)

Et de toute façon par Jean-Paul PARFU (2021-07-09 10:13:27)

L'impénitence finale fait partie des péchés contre le St.-Esprit... par Sacerdos simplex (2021-07-09 10:22:12)

Diagnostic par fils du vent (2021-07-09 10:30:54)

Non par Vincent F (2021-07-09 10:33:38)

Donc... par fils du vent (2021-07-09 11:10:48)

Lesquels ? par Luc de Montalte (2021-07-09 12:21:03)

sauf que... par fils du vent (2021-07-09 12:29:23)

Exemple ? par Luc de Montalte (2021-07-09 12:44:48)

Cherchez par fils du vent (2021-07-10 07:28:09)

Tant pis par Luc de Montalte (2021-07-10 12:45:32)

Il y a une différence par Jean-Paul PARFU (2021-07-09 10:33:43)

Qui vosu dit son état d'âme dans la voiture ? par Glycéra (2021-07-09 10:40:00)

Sans doute par Jean-Paul PARFU (2021-07-09 10:51:46)

En sentant bien votre intention par Glycéra (2021-07-09 16:24:10)

Votre interprétation de Gaudium et Spes par Vincent F (2021-07-09 18:28:29)

Pour Vincent F : La vie terrestre et l'heure de la mort par Arnaud Dumouch (2021-07-09 19:08:10)

Encore un non sequitur par Meneau (2021-07-09 19:21:20)

S'il est hérétique par Ptitlu (2021-07-08 12:23:16)

Visiblement par Adso (2021-07-08 14:30:24)

parce qu'il par jejomau (2021-07-08 22:44:51)

Avec tout ça : les diplômes d'AD sont reconnus ou pas ? par Ptitlu (2021-07-09 09:56:36)

Diplôme : La réponse par Arnaud Dumouch (2021-07-09 12:21:46)

[réponse] par Meneau (2021-07-09 12:35:21)

Il vous faudrait aller sur wikipedia et corriger la notice du cardinal Ricard par JVJ (2021-07-09 14:59:18)

Habilitation à préparer un doctorat : il me semble qu'en 2007... par Père M. Mallet (2021-07-09 15:40:59)

Habiliter à préparer un doctorat par JVJ (2021-07-09 16:02:59)

Pour le Père M. Mallet : Merci de préciser les choses par Arnaud Dumouch (2021-07-09 16:24:54)

Vous persistez et perdez en crédibilité sur le reste par JVJ (2021-07-09 17:16:29)

Donc par Ptitlu (2021-07-09 18:56:11)

En gros si j'ai bien compris par Ptitlu (2021-07-09 13:06:39)

Votre point 2 est du grand n'importe quoi par JVJ (2021-07-09 14:49:41)

Bref la cause est entendue pour AD par Ptitlu (2021-07-09 15:36:52)

Spe Salvi §47, c'est vous ? par Fenestri (2021-07-09 16:49:57)

Réponse à deux questions de Fenestri par Arnaud Dumouch (2021-07-09 17:07:48)

Kénose 7 par Meneau (2021-07-09 18:44:32)

Pour Meneau : Sainte Catherine de Gênes par Arnaud Dumouch (2021-07-09 19:17:06)

Saintes ? par Meneau (2021-07-09 21:43:53)

Pour Meneau : C'est étonnant par Arnaud Dumouch (2021-07-09 22:54:29)

Une thèse pas soutenue donc néant (et pas d'imprimatur) par Ptitlu (2021-07-09 23:31:15)

Ptitlu est sûrement une pointure en théologie par Arnaud Dumouch (2021-07-10 05:06:57)

Thèse pas soutenue et imprimatur ? par Sacerdos simplex (2021-07-10 07:50:18)

Merci Sacerdos simplex pour votre bon sens par Arnaud Dumouch (2021-07-10 13:05:43)

J'avoue par Meneau (2021-07-10 14:30:23)

Pour Meneau : Quelques réponses théologique par Arnaud Dumouch (2021-07-10 15:05:48)

Mouais par Meneau (2021-07-11 00:45:20)

Les hérésies de Dumouch ont TOUTES été démontées par Ptitlu (2021-07-11 19:58:14)

Les théories fumeuses de Dumouch aussi démontées par Ptitlu (2021-07-11 23:37:22)

En 2010, un débat semblable avec AD par Le Webmestre (2021-07-12 08:15:03)

Certainement pas ! par Meneau (2021-07-09 17:36:11)

Interrogations par Rodolphe (2021-07-09 19:15:24)

Pour Rodolphe : Les diplômes par Arnaud Dumouch (2021-07-09 19:29:02)

Pardonnez-moi mais...vous ne me répondez pas par Rodolphe (2021-07-09 19:59:41)

Rodolphe, Allez sur le lien; Ptitlu, ne vous étonnez pas. par Arnaud Dumouch (2021-07-09 20:18:47)

Le second lien est brisé ; par ailleurs par Ptitlu (2021-07-09 20:40:53)

Eureka par fils du vent (2021-07-09 21:21:15)

Absolument. C'est comme en France. Il faut le CAPES ou l'agrégation en plus par Arnaud Dumouch (2021-07-09 21:28:09)

C'est très clair en effet... par Rodolphe (2021-07-09 21:24:08)

Les diocèses de Namur et de Tournai ne reconnaissent pas par Ptitlu (2021-07-09 20:00:34)

Diocèse de Tournai 3 juin 2021 par Ptitlu (2021-07-09 21:05:26)

Ptitlu, vous n'en avez pas assez ? par Arnaud Dumouch (2021-07-09 21:22:23)

Pour votre défense, beaucoup en France enseignent hors diocèse ! par JVJ (2021-07-09 23:00:43)

Dans la crise actuelle par Eonix (2021-07-10 00:06:22)

Réponse officielle du diocèse de Namur par Ptitlu (2021-07-11 10:12:50)

C'est bon... par Meneau (2021-07-11 10:25:19)

Certes par Ptitlu (2021-07-11 19:48:36)

Cette agrégation en philosophie... par Ptitlu (2021-07-10 00:37:02)

[réponse] par Arnaud Dumouch (2021-07-10 05:10:38)

Bref ce n'est pas une agrégation de philosophie par Ptitlu (2021-07-10 12:47:20)

Bah si en Belgique par Luc de Montalte (2021-07-10 12:50:58)

Non en effet... par Rodolphe (2021-07-10 13:02:22)

L'absence des diplômes que AD prétend avoir emporte tout le reste par Ptitlu (2021-07-10 15:07:43)

Strasbourg : réponse du doyen au sujet de Dumouch par Ptitlu (2021-07-11 23:28:53)

Pour information débat AD vs A. Abauzit par Ptitlu (2021-07-09 21:19:37)

Sédévacantiste par Meneau (2021-07-09 21:28:20)

Vous m'en voyez vraiment désolé. par Ptitlu (2021-07-09 21:43:06)

Adrien Abauzit est un Sédévacantiste par Arnaud Dumouch (2021-07-09 23:16:23)

Faux pour l'abbé Horovitz par Ptitlu (2021-07-09 23:20:10)

Oui par Dam (2021-07-09 23:37:16)

Pas terrible par fils du vent (2021-07-10 08:52:14)

Ceux qui lui tombent dessus sont laïcs ! par JVJ (2021-07-10 20:59:00)

La CSJ elle même a décidé de mettre au placard par Ptitlu (2021-07-11 23:51:32)