Le Forum Catholique

Que les «fidèles ne [soient] pas des enfants qui doivent se contenter d'admirer béatement et d'obéir», je vous l'accorde bien volontiers, tout comme le fait que «l'Église ne [soit] pas une dictature».
Mais ce n'est pas cela dont il s'agit, ce n'est pas cela dont je parle.
Vous confondez, volontairement ou non, la problématique de l'obéissance et celle de l'autorité.
La question, c'est celle de l'autorité. L'autorité – pas le pouvoir, j'insiste sur ce point – c'est ce qui est reçu: on ne se la donne jamais à soi-même, ni dans la société (civile ou politique), ni dans l'Église. Et dans l'Église, cette autorité est ultimement donnée par le Christ à Pierre et à ses successeurs. Nul autre que le pape et ses successeurs n'ont reçu cette autorité de définir le dogme et le rite catholique. Pas même le sensus ecclesiae – que, aussi incroyable que la chose vous paraisse, je connais et reconnais même. Le sensus ecclesiae relève du sacerdoce royal, pas du sacerdoce ministériel et même si le sacerdoce ministériel est ordonné au ministère royal, c'est néanmoins lui qui, en écoutant le sensus ecclesiae et en tenant compte de sa voix, définit le dogme et le rite. C'est cette autorité-là que nul ne peut se donner “de sa propre autorité”, ni vous, ni moi, ni personne d'autre. Cette autorité est donnée par le Christ, elle est reçue par Pierre et ses successeurs.
Encore une fois, une dernière fois:

«I am without authority; moreover I do not seek what cannot be sought. Authority is given or it is fraudulent; it cannot be taken by force or ambition.»

Un passage qui m'a frappé et m'a fait prendre conscience d'un phénomène fondamental dans toute société, quel que soit son type. Dans ma vie professionnelle, l'autorité que j'ai eue, je l'ai reçue et ne me la suis pas donnée à moi-même, nul ne l'aurait d'ailleurs reconnue.
De même dans le cadre de l'affaire de Dijon. Le prêtre qui refuse de concélébrer rejette, muettement mais si éloquemment, l'autorité que le Christ a donnée à Pierre et ses successeurs et s'en revêt frauduleusement pour définir lui, de sa propre autorité “taken by force or ambition”, ce qui est catholique et ce qui ne l'est pas. Nulle autorité ne lui a été donnée pour ce faire.
Et il y a toujours là une part d'orgueil.
C'est tout ce que je soutiens.
Quant à votre citation de l'encyclique de Pie X… Si, pour vous, les prêtres et les fidèles “nom” sont à ranger «parmi les ennemis de l'Église»… No comment.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

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Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre – Dijon : pour remettre les choses en per [...] par XA (2021-06-17 10:08:57)

Une autre manière de marquer l'unité par Regnum Galliae (2021-06-17 10:17:57)

oui... mais sous quelle forme ? par Cléopas (2021-06-17 10:34:53)

Je suppose qu'il y a eu des confirmations ? par Philippilus (2021-06-18 08:23:39)

Très bonne question ! par Sic transit (2021-06-18 17:15:07)

Le loup sort du bois par Pericles (2021-06-17 10:38:45)

Cela a le mérite d'être clair ! par jl dAndré (2021-06-17 10:45:41)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-06-17 11:07:19)

Le diocèse ne respecte pas le Motu proprio par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 10:47:04)

Ah, s'ils avaient un minimum de crainte de Dieu par Regnum Galliae (2021-06-17 11:09:38)

Et anecdotiquement par Donapaleu (2021-06-17 11:15:32)

«L'unité, c'est l'unité de la foi, c'est tout»? par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 11:36:29)

C'est n'importe quoi par Luc de Montalte (2021-06-17 11:40:27)

Aucun mépris! par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 12:08:15)

Bah non par Luc de Montalte (2021-06-17 14:25:37)

Très brièvement, par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 15:01:41)

C'était un exemple par Luc de Montalte (2021-06-17 17:09:14)

Mais qui fait sécession ? par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 12:13:03)

Le «Parfu et sa sonde cardio-rénale™?» d'Athanasios… par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 13:21:46)

La majorité ? par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 13:43:08)

«la majorité, c'est vraiment votre argument décisif?» par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 14:53:16)

Le pape et les évêques par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 15:00:44)

Ultima verba par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 15:08:08)

Les Modernistes par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 15:26:45)

Mais justement, de quelle foi s'agit-il ? par jl dAndré (2021-06-17 12:15:15)

Langue de bois par Meneau (2021-06-17 12:20:15)

J'en suis désolé, mais... par Meneau (2021-06-17 12:32:19)

Comme toujours, le problème, c'est celui… par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 12:46:05)

L'Eglise par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 13:15:08)

«es fidèles ne sont pas des enfants qui doivent se contenter d'admirer béatem [...] par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 14:44:03)

Eh bien parlons donc de l'autorité ! par jl dAndré (2021-06-17 18:19:43)

Le diocièse met très exactement le doigt… par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 11:22:36)

Ah ? par Luc de Montalte (2021-06-17 11:33:49)

Voyez ma réponse à Jean-Paul Parfu ci-dessus. par pacem tuam da nobis, Domine (2021-06-17 11:38:15)

Mais les catholiques de... par Sacerdos simplex (2021-06-17 11:41:13)

oui mais par Arthur (2021-06-17 11:54:40)

Facile par Rikiki (2021-06-17 12:52:48)

Je parlais du point de vue ontologique (et de la légitimité), pas de l'aspect [...] par Sacerdos simplex (2021-06-17 22:04:55)

Peut-être que par Eonix (2021-06-17 13:05:29)

Signe de communion et abus de pouvoir par Nemo (2021-06-17 19:46:20)

En langage relationnel cela se nomme ... pervers-manipulateur ? par Glycéra (2021-06-17 21:47:47)

Enfin les choses sont dites, faisant de Dijon une affaire majeure pour l'avenir [...] par Lux (2021-06-17 11:25:37)

Blablabla... par Bertrand (2021-06-17 12:41:12)

"Nous" de majesté ? par Cristo (2021-06-17 13:37:16)

en bref, le diocèse cherche des poux par jejomau (2021-06-17 13:50:22)

Un autre diocèse ... l'efficacité de la FSSP est mal acceptée par Glycéra (2021-06-17 14:24:53)

Un autre diocèse par Non volumus ignorare (2021-06-17 14:33:54)

Quelques commentaires par Tolkien (2021-06-17 14:43:14)

Vous négligez le fond : le combat d'idées par Lux (2021-06-17 14:54:39)

Le problème par Meneau (2021-06-17 15:23:41)

Ce n'est pas exact par Lux (2021-06-17 16:01:41)

Vous oubliez un parametre par Tolkien (2021-06-17 15:23:45)

Ne soyons pas caricaturaux par Lux (2021-06-17 15:33:42)

pas d'accord par jejomau (2021-06-17 16:26:39)

N’oubliez pas de les remercier. par XA (2021-06-17 15:42:39)

Tout est dit. par Lux (2021-06-17 15:54:23)

Vous avez décidément la rancune par Tolkien (2021-06-17 16:21:47)

Mais vous ai-je mis en cause? par XA (2021-06-17 16:40:59)

Je souligne simplement par Tolkien (2021-06-17 16:48:40)

PAX par Marc B. (2021-06-17 17:06:58)

Pardon, Marc… par XA (2021-06-17 19:04:58)

Que répondre? par Marc B. (2021-06-17 20:14:22)

Vous avez oublié de citer par Regnum Galliae (2021-06-17 21:56:55)

Vous êtes très manifestement lyonnais par Jerailu (2021-07-02 04:36:54)

Vous arrivez longtemps par Bertrand (2021-07-02 19:45:40)

« Communauté parallèle » ?! par Vexilla Galliae (2021-06-17 17:27:17)

Cela me rappelle Pagnol par Leopardi (2021-06-17 17:51:26)

C'était compliqué de le dire en direct au Supérieur de la FSSP ? par Cristo (2021-06-17 19:44:28)

A Dijon nous savions ces choses par Nemo (2021-06-17 19:51:24)

Quand on est mal né... On ne s en remet pas par Japhet (2021-06-17 20:39:09)

Cher Romain... par Francis Dallais (2021-06-17 21:27:21)

Les romains… par Nemo (2021-06-18 08:35:15)

Chantage ignoble par Vassilissa (2021-06-17 23:23:20)

le point de vue de la FSSPX par Cristo (2021-06-18 08:50:23)

Oui par Japhet (2021-06-18 09:50:46)

la FSSP n'avait-elle pas ses registres paroissiaux ? par JVJ (2021-06-18 09:19:01)