Le Forum Catholique

Bonsoir Ptitlu,

Merci de m'avoir répondu.

Le lien belge ne fonctionne pas pour moi, et en tout état de cause ce que j'attendais de votre part, c'était une argumentation, pas le renvoi à un journal grand public.

Hélas, je continue de trouver peu de faits, mais des arguments d'autorité dans votre développement.

Vous dites reprocher à Pamela Acker « d'entretenir la confusion entre des milieux utilisés pour la recherche et les doses de vaccin. NON les doses de vaccin ne contiennent pas de matières fœtales ».

Je ne crois pas que ce soit exact. Elle explique au contraire que les "vaccins" ARNm ne contiennent pas ces cellules, et que Astra Zenaca est susceptible d'en contenir des traces. Cela est clairement exposé par elle dans son entretien de janvier avec John Henry Westen (
traduction ici sur mon blog).

Vous lui reprochez « d'entretenir la confusion entre l'origine de certaines lignées cellulaires et les cellules utilisées aujourd'hui, cinquante ans après ». Une fois de plus, elle expose les faits tels qu'ils sont : création de ces lignées à la suite d'expériences nécessitant plusieurs avortement volontaires et organisés à cette fin, dans un processus qui se poursuit au moins jusqu'en 2015 (dernière lignée connue de cellules fœtales obtenue à la suite d'un avortement). Où est la « confusion » ? Dans le fait de renvoyer à l'origine de la lignée HEK-293 par exemple ? Pourtant personne n'hésite à tenir le même genre de raisonnement à propos de la lignée HeLa, provenant d'une Noire américaine morte d'une tumeur du col de l'utérus, dont des cellules prélevées pour étude se sont révélées « immortelles ». Aujourd'hui on est d'accord pour dire qu'un tel prélèvement sans consentement n'est pas éthique et des règles strictes existent. On ne peut évidemment demander l'accord d'un fœtus, cette formalité est donc accomplie avec la mère qui, avant de subir l'acte qui tuera son enfant par sa propre volonté, donne son accord pour le prélèvement et l'expérimentation. Cela me semble tout de même problématique…

Tout le reste de votre réponse consiste (en substance) en une remise en cause de la probité, des qualités morales, et de l'intelligence des personnes qui dénoncent l'immoralité de l'utilisation de ces lignées obtenues à la suite d'avortements organisés à cette fin ; et vous les taxez de la crédulité, voire de crétinerie de ceux qui s'interrogent sur la moralité de l'usage de ces lignées cellulaires.

Or je ne les trouve pas arrogants ou malhonnêtes. Ils soulignent au contraire qu'il est généralement peu connu que les lignées cellulaires en question n'ont pas été obtenues à la suite d'un seul avortement il y a cinquante ans, mais résultent de multiples avortements (avant d'obtenir une lignée immortelle) pratiqués de manière particulièrement cruelle, et que la recherche de telles lignées ne s'est pas du tout achevée avec la lignée HEK-293. Ils soulignent volontiers que l'Académie pontificale pour la vie, comme d'autres institutions romaines, ne connaissent pas forcément ce contexte et au contraire, l'ignorent probablement.

D'ailleurs, la réponse de l'Eglise est de dire (toujours en substance) que cela est en soi inacceptable moralement, qu'il faudrait faire pression pour que les chercheurs aient recours à des méthodes non contestables sur le plan existe, mais que s'il n'y a pas d'autre moyen d'éviter une maladie très grave que d'avoir recours à des vaccins ainsi produits, on peut le faire en raison de l'éloignement et du caractère exceptionnel des circonstances de l'avortement.

Le COVID-19 est il une maladie très grave ? Pas pour les jeunes et les personnes en bonne santé. Y a-t-il une autre solution que la vaccination ? Quoi qu'en disent les autorités sanitaires et politiques de certains pays, qui comme la France, rejettent quasi systématiquement des traitements effectifs ou prometteurs (sinon comment expliquer que l'Inde ait à peine plus de morts que le Royaume-Uni, malgré une population vingt fois supérieure, le COVID serait moins fatal si l'on soignait rapidement plutôt que d'encourager les malades à attendre l'aggravation de leurs symptômes.

Pour revenir au lien vaccin-avortement, qui vaut à divers titres pour ceux aujourd'hui distribués en France… En particulier, j'ai été très frappée par la présentation par John-Henry Westen de l'interrogatoire du Dr Plotnik lors d'une affaire judiciaire (une femme refusant un vaccin pour cause d'utilisation de cellules fœtales résultant d'un avortement) du Dr Plotkin, où, de fil en aiguille, il est contraint de reconnaître que pas moins de 74 avortements ont été nécessaires pour obtenir une lignée de cellules dans le cadre de ses propres travaux, tous ces avortements ayant été pratiqués au-delà de 3 mois de gestation sur des fœtus sains, dans des conditions permettant de prélever des cellules vivantes sur des organes développés.

Désolée, mais je n'arrive pas à trouver cela anodin ou trop « lointain » pour pouvoir être considéré alors que l'on se trouve ici face à un système et non face à un fait isolé. Il faut savoir dire « stop » à un moment.

Considérant l'ampleur du massacre des tout petits perpétré par le biais de l'avortement légal, celui-ci étant en principe la condition de l'obtention de ces lignées, je vais me permettre une comparaison du genre reduction ad hitlerum (tant pis !). Que dirait on de l'utilisation de lignées cellulaires si celles-ci avaient été prélevées dans un camp de la mort après assassinat organisé à cette fin de sujets prometteurs, et ce de manière répétée sinon très fréquente ?

Je serai bien intéressée par votre réponse, Ptitlu.

Jeanne Smits

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Merci, cher Père.... par Pol (2021-02-26 11:49:04)

Hum par Dam (2021-02-26 16:55:54)

hum par Dam (2021-02-26 22:52:15)

Vous voulez parler par Un modérateur (2021-02-26 23:05:30)

Tour de magie par Dam (2021-02-27 16:42:49)

Stupéfiant par Accipiter (2021-02-27 17:12:03)

Effectivement ! par Un modérateur (2021-02-27 18:37:18)

Non par Dam (2021-03-01 21:51:51)

Et vous vous trompez par Un modérateur (2021-03-01 22:08:02)

Bon par Dam (2021-03-01 22:32:11)

[réponse] par Un modérateur (2021-03-02 19:50:10)

MPI ne référence pas sa source par Meneau (2021-02-26 17:17:11)

Source introuvable sur le net ? par Luc de Montalte (2021-02-27 11:35:55)

Rien trouvé, et texte excessif par Jeanne Smits (2021-03-03 16:37:46)

Avec MPI le contraire eut été étonnant par Ptitlu (2021-03-03 19:09:55)

Merci par Luc de Montalte (2021-03-04 11:44:52)

Réponse de la fsspx Allemagne par Ptitlu (2021-03-04 16:44:03)

Rien de nouveau cependant sur le point XI par Eonix (2021-03-04 17:33:58)

Pas faux par Meneau (2021-03-04 17:48:39)

Donc si pas de preuve par Eonix (2021-03-04 18:03:43)

Il y a une différence par Meneau (2021-03-04 18:09:45)

Quelle position du Magistère par Eonix (2021-03-04 18:18:01)

[réponse] par Meneau (2021-03-04 18:25:17)

Vous pouvez me fournir le texte par Eonix (2021-03-04 18:28:43)

Volontiers par Meneau (2021-03-04 18:31:55)

ce document est il sans recours possible, et infaillible? par Eonix (2021-03-04 18:45:50)

Infaillible ? Probablement pas par Meneau (2021-03-04 19:06:30)

ou aurais je prétendu? par Eonix (2021-03-04 19:23:05)

C'était hypothétique par Meneau (2021-03-04 19:29:27)

Merci par Eonix (2021-03-04 19:44:30)

Je vous rappelle ce document cité par vous même par Eonix (2021-03-04 19:07:23)

L'extrait cité par Meneau (2021-03-04 19:17:01)

Oui mais le pékin comme vous dites par Eonix (2021-03-04 19:30:28)

Merci Ptitlu par Meneau (2021-03-04 17:50:05)

Merci ! par Luc de Montalte (2021-03-04 19:12:54)

Le complotisme par Gaius (2021-02-26 17:49:10)

Définition du « complotisme » par Goupillon (2021-02-26 19:14:47)

vous êtes un sacré naïf ! par jejomau (2021-02-26 23:21:59)

J'avais oublié par Gaius (2021-02-27 09:18:11)

Un « complotiste » vous parle par Goupillon (2021-02-27 13:22:41)

Avec un peu de bonne foi par Gaius (2021-02-27 16:32:34)

Avec la même bonne foi par Goupillon (2021-02-27 17:18:32)

Cardinal Rampolla, Mahomet et Merlin l'Enchanteur par Candidus (2021-02-27 15:07:50)

Une intervention par Rémi (2021-02-28 12:25:14)

ah! par Eonix (2021-02-27 09:38:05)

Le blog de Jeanne Smith à lire entièrement par basilique (2021-02-27 09:31:19)

Tout est dit par Eonix (2021-02-27 11:18:08)

Mais c'est horrible... par Eudoxie (2021-02-27 16:26:16)

Rome n'est plus dans Rome par Eudoxie (2021-02-27 16:53:03)

Peut être parce que cette dame raconte n'importe quoi par Ptitlu (2021-02-27 19:34:06)

Ah! C'est rassurant... par Eudoxie (2021-02-27 21:36:58)

Pourriez-vous préciser ? par Jeanne Smits (2021-02-28 12:33:14)

Pour faire simple (réponse) par Ptitlu (2021-03-02 19:20:56)

Je reste sur ma faim… par Jeanne Smits (2021-03-02 20:57:46)

Moi aussi... par Goupillon (2021-03-02 22:14:27)

Hors sujet par Ptitlu (2021-03-03 00:04:43)

On veut pas de sources on veut votre démonstration par Eonix (2021-03-03 12:26:11)

Je n'ai pas l'intention de vous servir de punching Ball par Ptitlu (2021-03-03 18:34:46)

Ah maintenant nous sommes à dés que possible. par Eonix (2021-03-03 21:20:46)

Ne Melenchon pas tout ! par Ptitlu (2021-03-04 00:27:21)

La réponse, alors elle vient? par Eonix (2021-03-04 15:50:33)

Toujours pas ? par Goupillon (2021-03-05 20:17:17)

Chic ! par Goupillon (2021-03-05 20:35:34)

J'attends toujours… par Jeanne Smits (2021-03-13 10:04:14)

Le problème me semble être ... par Rodolphe (2021-03-03 00:15:47)

Meme sans connaître le protocole par Eonix (2021-03-03 13:07:25)

Avortement légal par Jeanne Smits (2021-03-03 16:26:30)

Merci par Eonix (2021-03-03 16:56:37)

Que l'on ait par Meneau (2021-03-03 20:27:01)

Le problème supposé par Eonix (2021-03-03 21:00:55)

Le lien par Dam (2021-03-03 00:47:29)

Il y a plusieurs problématiques différentes par Ptitlu (2021-03-13 16:56:59)

C’est chaque fois pour en sortir une plus grosse que l’autre par Eonix (2021-03-13 17:20:39)

Fake news et point Godwin, vous cumulez ! par Ptitlu (2021-03-14 00:31:48)

La journée de l'ignorant suit celle des femmes par Eonix (2021-03-14 10:37:40)

Un mensonge répété 100.000 fois reste... Un mensonge par Ptitlu (2021-03-14 13:10:10)

Et encore une démonstration de votre Ignorance par Eonix (2021-03-14 11:01:38)

Encore une démonstration de votre totale ignorance du droit par Ptitlu (2021-03-14 13:17:22)

Vous y mettez à plusieurs pour comprendre par Eonix (2021-03-14 15:53:15)

Ah mais vous persévérez à ne pas comprendre par Ptitlu (2021-03-14 17:37:41)

De Ptitlu à Plotnik, comment s'y retrouver ? par Jeanne Smits (2021-03-13 23:34:01)

C'est un début de réponse dans un débat qui part dans tous les sens par Ptitlu (2021-03-14 01:47:13)

(Correction) recycleurs de fakes par Ptitlu (2021-03-14 01:49:51)

Siffle siffle par Eonix (2021-03-14 10:45:53)

Eonix et les 1000 fakes par Ptitlu (2021-03-14 13:11:22)

Si vous me prenez pour un imbécile par Eonix (2021-03-14 15:24:41)

Vous fournissez des fakes qui s'autoreferencent, pas des documents par Ptitlu (2021-03-14 20:46:01)

Ah vraiment votre famille par Eonix (2021-03-14 21:23:38)

Deux questions et demie par Meneau (2021-03-14 10:46:43)

Si vous permettez. par Eonix (2021-03-14 11:25:55)

Vous pensez par Meneau (2021-03-14 11:31:35)

Je suis d'accord avec vous par Eonix (2021-03-14 11:41:40)

Le cri silencieux par Meneau (2021-03-14 19:11:41)

Pour moi il y a une double immoralité par Eonix (2021-03-14 19:34:18)

Vous et Meneau êtes en grand danger de par Eonix (2021-03-14 11:45:10)

Pourrait-on SVP... par Rodolphe (2021-03-02 20:43:46)

CV succinct Pamela Acker par Jeanne Smits (2021-03-02 21:01:22)

Je vous rermercie par Rodolphe (2021-03-02 23:31:24)

Quelques éléments glanés sur le net par Meneau (2021-03-02 21:09:30)

Merci par Rodolphe (2021-03-02 23:33:20)

Bref un Master de biologie et une expérience de prof de sciences naturelles par Ptitlu (2021-03-04 00:35:31)

Deux mots sur l'université par Jeanne Smits (2021-03-04 09:52:32)

Dans l'acutalité vous auriez pu aussi citer par Eonix (2021-03-04 10:49:18)

Pourquoi ? par Meneau (2021-03-04 12:02:25)

Je vous remercie, Il y a des éléments qui ne se trouvent ni par Eonix (2021-03-04 13:17:50)

Non. C'est vous qui vous improvisez grand clerc par Ptitlu (2021-03-04 17:23:16)

Démontrez le par Eonix (2021-03-04 18:02:40)

Ce fut le cas du Pr Lejeune allez vous remettre par Eonix (2021-03-04 18:16:02)

Toutefois par Luc de Montalte (2021-03-04 12:23:29)

Ne me faites pas dire par Ptitlu (2021-03-04 17:15:22)

Le simple bon sens, et les textes existants par Eonix (2021-03-04 10:34:21)

A contrario par Meneau (2021-03-04 11:45:47)

Avis contraire? par Eonix (2021-03-04 11:56:56)

Non par Meneau (2021-03-04 12:03:24)

Ok mais encore cas particulier par Eonix (2021-03-04 12:43:48)

Votre point 2 par Meneau (2021-03-04 12:50:48)

Qu'y a t'il d'immoral à vivre dans un lieu où par Vox clamantis (2021-03-04 17:55:31)

Qui vous parle d'immoralité. par Eonix (2021-03-04 18:27:06)

Il se trouve par Vox clamantis (2021-03-04 18:44:37)

Oui c'est moi. par Eonix (2021-03-04 18:47:59)

D'ailleurs au passage par Meneau (2021-03-04 12:46:21)

Auriez-vous par XA (2021-03-01 12:40:40)

Je n'avais pas vu votre message par Ptitlu (2021-03-01 17:41:33)

Mais pratiquement, comment faire ? par jl dAndré (2021-02-27 11:17:06)

pas sinopharm par Eonix (2021-02-27 11:19:06)

Je suis bien d'accord, mais justement ! par jl dAndré (2021-02-27 16:20:46)

En France je ne sais pas par Eonix (2021-03-01 22:17:21)

La question pratique à se poser par Meneau (2021-02-27 11:53:55)

La question spirituelle est ... par Glycéra (2021-02-27 11:58:36)

Oui, mais ce n'est pas la question que je posais moi ! par jl dAndré (2021-02-27 15:47:27)

Vous donnez vous même la réponse par Donapaleu (2021-02-27 22:49:11)

Non je ne donne pas la réponse ! par jl dAndré (2021-02-28 11:58:42)

Et pour approfondir le spirituel ... par Glycéra (2021-02-28 14:51:52)

Quand un obstacle barre le chemin par Glycéra (2021-02-28 12:23:38)

Oui vous avez raison mais c'est trop peu dire par jl dAndré (2021-02-28 18:44:02)

Encore pas mal d'inexactitudes enrobées de vérités par Ptitlu (2021-02-27 11:47:53)

Sans rentrer dans les détails par Donapaleu (2021-02-27 12:03:46)

Dites nous ce qui est faux, on a besoin de détails par Eonix (2021-02-27 12:15:50)

Comment pouvez vous affirmer qu'il répand l'erreur par Eonix (2021-02-27 12:07:33)

Dès le début ! par Donapaleu (2021-02-27 12:28:33)

Cette erreur n'est pas significative par Eonix (2021-02-27 13:45:22)

Je vous prie, de m'excuser par Eonix (2021-02-27 14:33:17)

Cette erreur par Donapaleu (2021-02-27 16:02:39)

Que je ne veux pas lire? par Eonix (2021-02-27 17:24:26)

Je vous en avais proposé la lecture par Donapaleu (2021-02-27 17:41:43)

En effet je n'avais pas tout lu. par Eonix (2021-02-28 18:08:24)

pardon par Eonix (2021-02-28 18:11:22)

Cet article traite par Donapaleu (2021-02-28 18:35:36)

Nous sommes d'accord peut-être par Eonix (2021-03-01 13:07:05)

Le candidat au vaccin par Donapaleu (2021-03-01 16:09:53)

Et j’arrêterai là par Eonix (2021-03-01 22:22:34)

Cet aspect par Meneau (2021-03-03 01:36:28)

Merci, cette fois le problème est traité par Eonix (2021-03-03 10:19:10)

Tous coupables... par Donapaleu (2021-03-03 12:19:36)

Oui en effet par Eonix (2021-03-03 12:38:17)

Merci pour cet exposé par Glycéra (2021-02-27 11:54:23)

La position de l'abbé Lang n'engage que lui et est inexacte par Meneau (2021-03-04 18:16:40)