Le Forum Catholique

...qui d'ailleurs est totalement hors sujet dans ce fil, mais je ne peux pas vous laisser dire une telle énormité.

On peut reprocher à de Gaulle beaucoup de choses. Son comportement dans l'affaire algérienne a été souvent marqué par la froide raison d'Etat, avec toutes les conséquences dégueulasses que cela suppose.

Maintenant, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se salissent pas les mains. Sans de Gaulle, la France aurait aujourd'hui une importance géopolitique comparable à celle de la Pologne ou du Portugal. Si la France a pu siéger au rang des vainqueurs en 1945, si elle fait partie aujourd'hui du conseil de sécurité de l'ONU (ce qui démultiplie sa puissance), si elle dispose de l'arme atomique et du deuxième réseau diplomatique au monde, c'est en grande partie grâce à lui. Ceux qui ne voient pas les atouts majeurs de ces avantages n'aiment tout simplement pas leur pays.
Sans de Gaulle, la France n'aurait pas "été libérée de toutes façons": elle n'aurait fait que changer d'occupant, passant de l'Allemand à l'Américain. C'est de Gaulle qui a imposé le respect de l'indépendance française aux Alliés. On dirait que vous faites comme si tous ces faits historiques incontestables n'avaient jamais existé!

Je ne demande pas qu'on soit béat d'admiration devant lui; je sais que de Gaulle était probablement, pour ceux qui le côtoyaient de près, un personnage rugueux, hautain, prétentieux et arrogant. Mais je demande à ce qu'on porte sur lui un regard impartial, en sachant identifier les éléments positifs comme les fautes et les erreurs. De Gaulle suscite dans certains milieux une haine totalement irrationnelle sans rapport avec la réalité des faits historiques. Que ceux qui ont été marqués dans leur chair par les événements d'Algérie aient du ressentiment, c'est légitime. Maintenant, cette époque remonte à trois quarts de siècle. C'est suffisant pour dépassionner le débat et enfin réfléchir avec la raison plutôt qu'avec des émotions, non?

Accuser de Gaulle de l'immigration de masse est totalement malhonnête. Cette immigration aurait eu lieu de toute façon, de Gaulle ou pas. Et le général a tenu à plusieurs reprises des propos suffisamment clairs pour que l'on sache que l'immigration étrangère, ce n'était pas son truc. Donc halte à la mauvaise foi.

Et puis c'était le dernier chef d'Etat qui avait une vraie stature. Il payait lui-même ses factures à l'Elysée, ne s'est jamais enrichi sur les comptes publics. Il était catholique et avait une vraie vie intérieure. Il en imposait auprès des dirigeants des puissances étrangères, même les présidents américains ne faisaient pas les malins en sa présence.
Avec les sinistres guignols qui nous servent de dirigeants depuis vingt ans, il ne vous aura pas échappé que la dégringolade est tout de même assez spectaculaire.

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Pro liturgia : la paille et la poutre par vistemboir2 (2019-07-01 18:34:37)

Le problème avec Pro Liturgia par Candidus (2019-07-01 21:05:27)

En outre, ce nouvel offertoire par AVV-VVK (2019-07-01 21:42:19)

Donc on est bien d'accord... par Signo (2019-07-01 22:08:45)

Ah! par Miserere (2019-07-01 22:31:53)

Ben... par Signo (2019-07-01 22:37:45)

C'est pourtant simple! par Miserere (2019-07-01 22:44:37)

Essayons d'allumer le cerveau... par Signo (2019-07-01 23:00:56)

Si, si! par Miserere (2019-07-01 23:09:53)

"Le problème c'est Vatican II" par Signo (2019-07-02 00:04:55)

Et pourtant par postit (2019-07-02 12:35:01)

De rien! par Miserere (2019-07-02 16:51:45)

Dernière réponse... par Signo (2019-07-02 19:56:28)

Dernière réponse! par Miserere (2019-07-02 20:47:10)

Si je peux me permettre par XA (2019-07-02 21:14:28)

Juste une question par Meneau (2019-07-02 20:52:06)

Je me base... par Signo (2019-07-02 21:35:31)

Quelques remarques par Peregrinus (2019-07-02 22:07:55)

Réponse par Signo (2019-07-02 23:09:54)

Je connais des prêtres par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 23:20:28)

Un peu léger non ? par Meneau (2019-07-03 01:23:17)

Réalisme et idéalisme liturgiques par vistemboir2 (2019-07-02 22:11:04)

Si on vous suit bien... par vistemboir2 (2019-07-02 09:38:30)

La pizzeria qui passera dans l'histoire de la liturgie par Candidus (2019-07-01 23:19:22)

Vous donnez des arguments... par Signo (2019-07-02 00:03:13)

En ce qui me concerne... par Candidus (2019-07-02 01:12:52)

Humble opinion : par Montes Gelboe (2019-07-02 08:57:15)

Laissez tomber Mgr Lefebvre par Nemo (2019-07-02 10:13:50)

Réponse par Signo (2019-07-02 12:46:47)

Autre chose par Signo (2019-07-02 13:12:17)

La liturgie par Peregrinus (2019-07-02 13:29:53)

Oui Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:31:49)

Ce post n'était pas mal non plus par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:48:22)

St-Euverte d'Orléans ! par JVJ (2019-07-02 13:46:41)

Souvenirs, souvenirs... par Candidus (2019-07-02 14:47:07)

Attention ! par XA (2019-07-02 18:45:23)

Ca sent le complot ! par Nemo (2019-07-02 20:01:28)

Cela fait 14 ans et demi que cela dure ! par XA (2019-07-02 20:08:14)

Déjà ! par Personne (2019-07-02 21:33:28)

Que Personne ne m'en veuille, par JVJ (2019-07-02 22:18:42)

Mgr Lefebvre fut, avec d'autres, très clairvoyant en néo-liturgie par Luc Perrin (2019-07-02 13:53:24)

De Monseigneur Lefebvre par Nemo (2019-07-02 16:35:00)

Nemo, nemo, nemo... tss, tss, tss par JVJ (2019-07-02 22:29:57)

Dominique Cabanne de Laprade par JVJ (2019-07-02 22:37:13)

Pas du Petit-Clamart... par vistemboir2 (2019-07-03 09:51:56)

je ne connais pas tous les seconds couteaux par JVJ (2019-07-03 10:59:40)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:49:56)

Attentats verreux par Luc de Montalte (2019-07-03 14:22:37)

Dominique Cabanne de Laprade par Nemo (2019-07-03 15:25:21)

"Mgr" Miguet par Mingdi (2019-07-03 17:33:22)

L'église appartient à la ville par PEB (2019-07-03 18:12:59)

Gaullisme par Luc de Montalte (2019-07-03 11:56:19) 4.3 /5 - 30 votes

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 12:06:29)

Oui, mais avec le recul... par Candidus (2019-07-03 12:33:18)

Bonne décision? par Mingdi (2019-07-03 13:03:14)

Je vous concède... par Candidus (2019-07-03 13:17:16)

Pas d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 13:08:50)

Rassurez-vous, je ne suis pas gaulliste par Candidus (2019-07-03 13:46:07)

Je ne veux pas rentrer dans le débat... par Signo (2019-07-03 21:12:34)

Immigration par Luc de Montalte (2019-07-03 14:09:29)

Vous êtes au courant par Turlure (2019-07-03 16:54:02)

Une simple question par Turlure (2019-07-03 16:23:45)

Deux erreurs par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:57:06)

[réponse] par Turlure (2019-07-03 17:08:30)

Vous plaisantez ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:15:13)

La doctrine américaine par Turlure (2019-07-03 17:25:55)

je vous l'accorde par Regnum Galliae (2019-07-03 18:12:02)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 18:38:11)

Vous dîtes des énormités! par Signo (2019-07-03 21:48:15)

Supermarché politique par Luc de Montalte (2019-07-03 17:04:03)

Bah oui par Turlure (2019-07-03 17:12:43)

Pour votre information par Luc de Montalte (2019-07-03 19:56:46)

Et je note par Turlure (2019-07-03 17:16:00)

Moi j'aurais préféré par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:19:08)

Oui car par Turlure (2019-07-03 17:30:45)

ou l'AMGOT? par PEB (2019-07-03 18:43:59)

Au sujet d'un chef d'Etat catholique et pas divorcé par JVJ (2019-07-03 15:56:54)

Coups tordus par Luc de Montalte (2019-07-03 16:03:46)

catholique ? et alors ? par Regnum Galliae (2019-07-03 16:32:09)

N'importe quoi JVJ ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:49:04)

Cela dit par Regnum Galliae (2019-07-03 17:08:27)

Vous aimez les gens qui se couchent... par Rodolphe (2019-07-03 20:41:48)

Cadeau. par Luc de Montalte (2019-07-03 20:47:12)

Ce qui est excessif est insignifiant ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:20:06)

"le président américain Roosevelt ne pouvait pas le supporter" par Signo (2019-07-03 21:26:01)

Je me félicite d’avoir demandé très vite par XA (2019-07-03 21:35:51)

Les États-Unis par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:37:25)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:27:53)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 12:55:52)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 21:43:19)

Expliquez - nous svp : par Montes Gelboe (2019-07-03 07:26:24)

C'est la dynamique révolutionnaire des années 60 par Candidus (2019-07-03 10:32:58)

Ce sont les années Vatican II par Philippilus (2019-07-03 11:40:47)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 11:56:19)

La situation est plus complexe par Signo (2019-07-03 13:04:20)

Pas si complexe que ça par vistemboir2 (2019-07-03 17:11:21)

L'échec de Bunigni par Candidus (2019-07-03 17:27:19)

Non, Bugnini n'a pas (totalement) échoué, hélas ! par vistemboir2 (2019-07-03 18:45:47)

Technique du pied dans la porte ou du cliquet, ou du voleur chinois par Regnum Galliae (2019-07-03 12:24:45)

Ne niez pas les avancées du missel de 1965 par Candidus (2019-07-03 12:44:40)

Expérience personnelle par XA (2019-07-03 09:41:13)

Ce qui devrait rendre caduque la disparition de l'offertoire par Regnum Galliae (2019-07-03 10:42:59)

des faiblesses par AVV-VVK (2019-07-02 08:46:01)