Le Forum Catholique

En réalité, il faut bien comprendre que le Concile + le missel de 1969 sont les fruits du mouvement liturgique.

Sauf que ce mouvement n'a pas été monolithique, il y a eu plusieurs tendances en son sein. Toutes ces tendances partent d'un même constat: la liturgie en Occident est profondément malade, elle s'est coupée de la vie de l'Eglise et a dégénéré en rituel purement formaliste. Le problème n'est pas dans le constat (sur lequel tout le monde s'accorde), mais sur les solutions:

- une tendance "restaurationiste": c'est celle de Dom Guéranger et de St-Pie X, intransigeante, ultramontaine, qui entend restaurer l'esprit de la Tradition liturgique originelle (retour du grégorien, généralisation du rite romain) dans un contexte "intransigeant".

-plusieurs tendances intermédiaires, composées d'intellectuels de haut vol, qui globalement partagent les vues de la première tendance, mais moins axés sur l’intransigeance ultramontaine du XIXe siècle. On y retrouve R. Guardini, L. Bouyer, etc.

-enfin, une tendance "pastoralisante", qui en réalité est l'expression liturgique du modernisme/progressisme: disparition de la langue sacrée, face au peuple, compositions musicales et chorales nouvelles remplaçant le grégorien, réinvention complète des rites, etc.

On peut dire que Sacrosanctum concilium est le fruit d'un compromis entre les deux premières tendances (d'où la quasi-canonisation du grégorien, le primat de la contemplation, le maintien de la langue sacrée avec une tolérance limitée pour le vernaculaire, etc). C'est je pense la bonne option.

Le missel de 1969 n'est déjà plus sur la même ligne et apparaît plutôt comme un compromis entre la 2e et la 3e tendance.

C'est l'atmosphère révolutionnaire des années 1970 qui explique que beaucoup d'hommes d'Eglise, influencés par cette atmosphère, aient pu passer de la 1ère tendance à la troisième.

En outre, il ne faut pas oublier que les évêques pris individuellement étaient loin d'être des spécialistes de liturgie; beaucoup se sont tout simplement adaptés à l'opinion majoritaire qui régnait dans leur diocèse, et qui était majoritairement acquise à la troisième tendance. En outre, paradoxalement c'est le modèle ultramontain (c'est à dire, soumission docile à tout ce qui vient de Rome, l'évêque n'étant vu que comme un "préfet" du pape, ce qui est contraire à l'ecclésiologie traditionnelle qui veut que l'évêque est bien le chef autonome de l'Eglise locale, le Siège romain n'étant que le signe et le garant de la communion universelle sur la base de l'orthodoxie catholique) qui a favorisé une application littérale du missel de 1969, mais sans comprendre l'esprit de la Tradition liturgique qui va nécessairement avec. D'où la généralisation du chaos liturgique dans les années 1970, chaos qui avait commencé, je le rappelle, dans le cadre de la messe de St-Pie V (puisque les messes face au peuple en vernaculaire et à la guitare commencent dès le début des années 1960, soit plusieurs années avant 1969).

On voit donc qu'affirmer que c'est Vatican II qui a voulu le chaos liturgique des années 1960-1970 est faux, tant sur les plan théologique que tout simplement historique. Par ailleurs, le missel de 1969 a bien été une tentative de la part de Rome de reprendre la main sur le plan liturgique (alors que la situation virait déjà au chaos généralisé). Le problème est que cette reprise en main s'est faite en cherchant le point moyen entre Sacrosanctum concilium et ce qui se passait déjà sur le terrain, ce qui a nécessité des concessions. D'où l'introduction de trois prières eucharistiques supplémentaires en plus du canon romain, ce qui a été en réalité une tentative "d'encadrer" la multiplication des prières eucharistiques qui se multipliaient à l'infini, et qui pour la plupart consistaient en de malheureuses improvisations dont certaine versaient carrément dans l'hérésie.

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Pro liturgia : la paille et la poutre par vistemboir2 (2019-07-01 18:34:37)

Le problème avec Pro Liturgia par Candidus (2019-07-01 21:05:27)

En outre, ce nouvel offertoire par AVV-VVK (2019-07-01 21:42:19)

Donc on est bien d'accord... par Signo (2019-07-01 22:08:45)

Ah! par Miserere (2019-07-01 22:31:53)

Ben... par Signo (2019-07-01 22:37:45)

C'est pourtant simple! par Miserere (2019-07-01 22:44:37)

Essayons d'allumer le cerveau... par Signo (2019-07-01 23:00:56)

Si, si! par Miserere (2019-07-01 23:09:53)

"Le problème c'est Vatican II" par Signo (2019-07-02 00:04:55)

Et pourtant par postit (2019-07-02 12:35:01)

De rien! par Miserere (2019-07-02 16:51:45)

Dernière réponse... par Signo (2019-07-02 19:56:28)

Dernière réponse! par Miserere (2019-07-02 20:47:10)

Si je peux me permettre par XA (2019-07-02 21:14:28)

Juste une question par Meneau (2019-07-02 20:52:06)

Je me base... par Signo (2019-07-02 21:35:31)

Quelques remarques par Peregrinus (2019-07-02 22:07:55)

Réponse par Signo (2019-07-02 23:09:54)

Je connais des prêtres par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 23:20:28)

Un peu léger non ? par Meneau (2019-07-03 01:23:17)

Réalisme et idéalisme liturgiques par vistemboir2 (2019-07-02 22:11:04)

Si on vous suit bien... par vistemboir2 (2019-07-02 09:38:30)

La pizzeria qui passera dans l'histoire de la liturgie par Candidus (2019-07-01 23:19:22)

Vous donnez des arguments... par Signo (2019-07-02 00:03:13)

En ce qui me concerne... par Candidus (2019-07-02 01:12:52)

Humble opinion : par Montes Gelboe (2019-07-02 08:57:15)

Laissez tomber Mgr Lefebvre par Nemo (2019-07-02 10:13:50)

Réponse par Signo (2019-07-02 12:46:47)

Autre chose par Signo (2019-07-02 13:12:17)

La liturgie par Peregrinus (2019-07-02 13:29:53)

Oui Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:31:49)

Ce post n'était pas mal non plus par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:48:22)

St-Euverte d'Orléans ! par JVJ (2019-07-02 13:46:41)

Souvenirs, souvenirs... par Candidus (2019-07-02 14:47:07)

Attention ! par XA (2019-07-02 18:45:23)

Ca sent le complot ! par Nemo (2019-07-02 20:01:28)

Cela fait 14 ans et demi que cela dure ! par XA (2019-07-02 20:08:14)

Déjà ! par Personne (2019-07-02 21:33:28)

Que Personne ne m'en veuille, par JVJ (2019-07-02 22:18:42)

Mgr Lefebvre fut, avec d'autres, très clairvoyant en néo-liturgie par Luc Perrin (2019-07-02 13:53:24)

De Monseigneur Lefebvre par Nemo (2019-07-02 16:35:00)

Nemo, nemo, nemo... tss, tss, tss par JVJ (2019-07-02 22:29:57)

Dominique Cabanne de Laprade par JVJ (2019-07-02 22:37:13)

Pas du Petit-Clamart... par vistemboir2 (2019-07-03 09:51:56)

je ne connais pas tous les seconds couteaux par JVJ (2019-07-03 10:59:40)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:49:56)

Attentats verreux par Luc de Montalte (2019-07-03 14:22:37)

Dominique Cabanne de Laprade par Nemo (2019-07-03 15:25:21)

"Mgr" Miguet par Mingdi (2019-07-03 17:33:22)

L'église appartient à la ville par PEB (2019-07-03 18:12:59)

Gaullisme par Luc de Montalte (2019-07-03 11:56:19) 4.3 /5 - 30 votes

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 12:06:29)

Oui, mais avec le recul... par Candidus (2019-07-03 12:33:18)

Bonne décision? par Mingdi (2019-07-03 13:03:14)

Je vous concède... par Candidus (2019-07-03 13:17:16)

Pas d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 13:08:50)

Rassurez-vous, je ne suis pas gaulliste par Candidus (2019-07-03 13:46:07)

Je ne veux pas rentrer dans le débat... par Signo (2019-07-03 21:12:34)

Immigration par Luc de Montalte (2019-07-03 14:09:29)

Vous êtes au courant par Turlure (2019-07-03 16:54:02)

Une simple question par Turlure (2019-07-03 16:23:45)

Deux erreurs par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:57:06)

[réponse] par Turlure (2019-07-03 17:08:30)

Vous plaisantez ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:15:13)

La doctrine américaine par Turlure (2019-07-03 17:25:55)

je vous l'accorde par Regnum Galliae (2019-07-03 18:12:02)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 18:38:11)

Vous dîtes des énormités! par Signo (2019-07-03 21:48:15)

Supermarché politique par Luc de Montalte (2019-07-03 17:04:03)

Bah oui par Turlure (2019-07-03 17:12:43)

Pour votre information par Luc de Montalte (2019-07-03 19:56:46)

Et je note par Turlure (2019-07-03 17:16:00)

Moi j'aurais préféré par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:19:08)

Oui car par Turlure (2019-07-03 17:30:45)

ou l'AMGOT? par PEB (2019-07-03 18:43:59)

Au sujet d'un chef d'Etat catholique et pas divorcé par JVJ (2019-07-03 15:56:54)

Coups tordus par Luc de Montalte (2019-07-03 16:03:46)

catholique ? et alors ? par Regnum Galliae (2019-07-03 16:32:09)

N'importe quoi JVJ ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:49:04)

Cela dit par Regnum Galliae (2019-07-03 17:08:27)

Vous aimez les gens qui se couchent... par Rodolphe (2019-07-03 20:41:48)

Cadeau. par Luc de Montalte (2019-07-03 20:47:12)

Ce qui est excessif est insignifiant ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:20:06)

"le président américain Roosevelt ne pouvait pas le supporter" par Signo (2019-07-03 21:26:01)

Je me félicite d’avoir demandé très vite par XA (2019-07-03 21:35:51)

Les États-Unis par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:37:25)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:27:53)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 12:55:52)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 21:43:19)

Expliquez - nous svp : par Montes Gelboe (2019-07-03 07:26:24)

C'est la dynamique révolutionnaire des années 60 par Candidus (2019-07-03 10:32:58)

Ce sont les années Vatican II par Philippilus (2019-07-03 11:40:47)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 11:56:19)

La situation est plus complexe par Signo (2019-07-03 13:04:20)

Pas si complexe que ça par vistemboir2 (2019-07-03 17:11:21)

L'échec de Bunigni par Candidus (2019-07-03 17:27:19)

Non, Bugnini n'a pas (totalement) échoué, hélas ! par vistemboir2 (2019-07-03 18:45:47)

Technique du pied dans la porte ou du cliquet, ou du voleur chinois par Regnum Galliae (2019-07-03 12:24:45)

Ne niez pas les avancées du missel de 1965 par Candidus (2019-07-03 12:44:40)

Expérience personnelle par XA (2019-07-03 09:41:13)

Ce qui devrait rendre caduque la disparition de l'offertoire par Regnum Galliae (2019-07-03 10:42:59)

des faiblesses par AVV-VVK (2019-07-02 08:46:01)