Le Forum Catholique

-1- Qu'il y ait eu des abus et de mauvais prêtres à toutes les époques, je vous l'accorde. Je ne "déteste" pas l'Eglise post-tridentine (dont je reconnais les mérites par ailleurs), et je pense même que les évolutions regrettables qu'elle a suivi étaient inévitables. Simplement j'affirme que le sens de la liturgie a commencé à s'abîmer à partir de la naissance de la modernité occidentale (fin du Moyen-Age), pour se corrompre petit à petit jusqu'à l'effondrement final des années 1970.

-2- Le problème n'est pas d'être strict sur l'apprentissage des normes et des rubriques, le problème est que l'enseignement de la liturgie se réduisait à des questions de forme; c'est ce qui explique que les prêtres ont fini par considérer la liturgie, non comme une réalité mystique nourrissante pour la vie spirituelle, mais comme quelque chose de pesant, de "chiant", une lourde contrainte dont ils n'ont eu qu'une obsession: se libérer. Pardon mais sur ce point les faits me donnent raison. Maritain parlait lui-même, à propos de l'effondrement des années 1960-1970, de «misérables libidines longtemps refoulées». Il y a eu un phénomène de "défoulement" qui a conduit une génération entière à se débarrasser d'un patrimoine qui était considéré comme un fardeau et non plus comme une richesse. L'idéologie progressiste a joué un rôle important mais secondaire par rapport à ces causes psychologiques, causées par les carcans rigides du modèle tridentin.

-3- Un prêtre n'a pas besoin d'être un grand liturge lorsqu'il est dans une Eglise qui vit encore de la Tradition (c'est le cas des Eglises orientales, dans lesquelles la liturgie est authentique alors même que le clergé est loin d'être composé de spécialistes de la liturgie). L'esprit de la Tradition compense les lacunes en connaissances théologiques, académiques ou livresques. Or dans l'Eglise d'Occident cet esprit s'est évaporé depuis longtemps. Une bonne formation en liturgie est donc indispensable.

-4- Si vous croisez un homme blessé dans la rue, allez vous le laisser dans cet état et passer votre chemin parce que le sabbat vous interdit de le soigner? Voyons, un peu de bon sens évangélique. L'enfant n'a pas demandé une canette d'Orangina, mais un verre d'eau, qui est la boisson pure par excellence. Franchement...

-5- Je pense que cette "source littéraire" révèle des pratiques courantes à l'époque.

-6- Si vous le dîtes...

-7- Il ne faut pas confondre l'esprit de la liturgie et la piété eucharistique personnelle. Ce n'est pas la seconde que je remets en cause, c'est la première... En Occident, on a tendance à réduire la question de la liturgie à la seule théologie eucharistique, alors que la liturgie est un mystère dont l'Eucharistie est certes le sommet, mais qui est bien plus large que cela.

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Pro liturgia : la paille et la poutre par vistemboir2 (2019-07-01 18:34:37)

Le problème avec Pro Liturgia par Candidus (2019-07-01 21:05:27)

En outre, ce nouvel offertoire par AVV-VVK (2019-07-01 21:42:19)

Donc on est bien d'accord... par Signo (2019-07-01 22:08:45)

Ah! par Miserere (2019-07-01 22:31:53)

Ben... par Signo (2019-07-01 22:37:45)

C'est pourtant simple! par Miserere (2019-07-01 22:44:37)

Essayons d'allumer le cerveau... par Signo (2019-07-01 23:00:56)

Si, si! par Miserere (2019-07-01 23:09:53)

"Le problème c'est Vatican II" par Signo (2019-07-02 00:04:55)

Et pourtant par postit (2019-07-02 12:35:01)

De rien! par Miserere (2019-07-02 16:51:45)

Dernière réponse... par Signo (2019-07-02 19:56:28)

Dernière réponse! par Miserere (2019-07-02 20:47:10)

Si je peux me permettre par XA (2019-07-02 21:14:28)

Juste une question par Meneau (2019-07-02 20:52:06)

Je me base... par Signo (2019-07-02 21:35:31)

Quelques remarques par Peregrinus (2019-07-02 22:07:55)

Réponse par Signo (2019-07-02 23:09:54)

Je connais des prêtres par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 23:20:28)

Un peu léger non ? par Meneau (2019-07-03 01:23:17)

Réalisme et idéalisme liturgiques par vistemboir2 (2019-07-02 22:11:04)

Si on vous suit bien... par vistemboir2 (2019-07-02 09:38:30)

La pizzeria qui passera dans l'histoire de la liturgie par Candidus (2019-07-01 23:19:22)

Vous donnez des arguments... par Signo (2019-07-02 00:03:13)

En ce qui me concerne... par Candidus (2019-07-02 01:12:52)

Humble opinion : par Montes Gelboe (2019-07-02 08:57:15)

Laissez tomber Mgr Lefebvre par Nemo (2019-07-02 10:13:50)

Réponse par Signo (2019-07-02 12:46:47)

Autre chose par Signo (2019-07-02 13:12:17)

La liturgie par Peregrinus (2019-07-02 13:29:53)

Oui Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:31:49)

Ce post n'était pas mal non plus par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:48:22)

St-Euverte d'Orléans ! par JVJ (2019-07-02 13:46:41)

Souvenirs, souvenirs... par Candidus (2019-07-02 14:47:07)

Attention ! par XA (2019-07-02 18:45:23)

Ca sent le complot ! par Nemo (2019-07-02 20:01:28)

Cela fait 14 ans et demi que cela dure ! par XA (2019-07-02 20:08:14)

Déjà ! par Personne (2019-07-02 21:33:28)

Que Personne ne m'en veuille, par JVJ (2019-07-02 22:18:42)

Mgr Lefebvre fut, avec d'autres, très clairvoyant en néo-liturgie par Luc Perrin (2019-07-02 13:53:24)

De Monseigneur Lefebvre par Nemo (2019-07-02 16:35:00)

Nemo, nemo, nemo... tss, tss, tss par JVJ (2019-07-02 22:29:57)

Dominique Cabanne de Laprade par JVJ (2019-07-02 22:37:13)

Pas du Petit-Clamart... par vistemboir2 (2019-07-03 09:51:56)

je ne connais pas tous les seconds couteaux par JVJ (2019-07-03 10:59:40)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:49:56)

Attentats verreux par Luc de Montalte (2019-07-03 14:22:37)

Dominique Cabanne de Laprade par Nemo (2019-07-03 15:25:21)

"Mgr" Miguet par Mingdi (2019-07-03 17:33:22)

L'église appartient à la ville par PEB (2019-07-03 18:12:59)

Gaullisme par Luc de Montalte (2019-07-03 11:56:19) 4.3 /5 - 30 votes

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 12:06:29)

Oui, mais avec le recul... par Candidus (2019-07-03 12:33:18)

Bonne décision? par Mingdi (2019-07-03 13:03:14)

Je vous concède... par Candidus (2019-07-03 13:17:16)

Pas d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 13:08:50)

Rassurez-vous, je ne suis pas gaulliste par Candidus (2019-07-03 13:46:07)

Je ne veux pas rentrer dans le débat... par Signo (2019-07-03 21:12:34)

Immigration par Luc de Montalte (2019-07-03 14:09:29)

Vous êtes au courant par Turlure (2019-07-03 16:54:02)

Une simple question par Turlure (2019-07-03 16:23:45)

Deux erreurs par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:57:06)

[réponse] par Turlure (2019-07-03 17:08:30)

Vous plaisantez ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:15:13)

La doctrine américaine par Turlure (2019-07-03 17:25:55)

je vous l'accorde par Regnum Galliae (2019-07-03 18:12:02)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 18:38:11)

Vous dîtes des énormités! par Signo (2019-07-03 21:48:15)

Supermarché politique par Luc de Montalte (2019-07-03 17:04:03)

Bah oui par Turlure (2019-07-03 17:12:43)

Pour votre information par Luc de Montalte (2019-07-03 19:56:46)

Et je note par Turlure (2019-07-03 17:16:00)

Moi j'aurais préféré par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:19:08)

Oui car par Turlure (2019-07-03 17:30:45)

ou l'AMGOT? par PEB (2019-07-03 18:43:59)

Au sujet d'un chef d'Etat catholique et pas divorcé par JVJ (2019-07-03 15:56:54)

Coups tordus par Luc de Montalte (2019-07-03 16:03:46)

catholique ? et alors ? par Regnum Galliae (2019-07-03 16:32:09)

N'importe quoi JVJ ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:49:04)

Cela dit par Regnum Galliae (2019-07-03 17:08:27)

Vous aimez les gens qui se couchent... par Rodolphe (2019-07-03 20:41:48)

Cadeau. par Luc de Montalte (2019-07-03 20:47:12)

Ce qui est excessif est insignifiant ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:20:06)

"le président américain Roosevelt ne pouvait pas le supporter" par Signo (2019-07-03 21:26:01)

Je me félicite d’avoir demandé très vite par XA (2019-07-03 21:35:51)

Les États-Unis par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:37:25)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:27:53)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 12:55:52)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 21:43:19)

Expliquez - nous svp : par Montes Gelboe (2019-07-03 07:26:24)

C'est la dynamique révolutionnaire des années 60 par Candidus (2019-07-03 10:32:58)

Ce sont les années Vatican II par Philippilus (2019-07-03 11:40:47)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 11:56:19)

La situation est plus complexe par Signo (2019-07-03 13:04:20)

Pas si complexe que ça par vistemboir2 (2019-07-03 17:11:21)

L'échec de Bunigni par Candidus (2019-07-03 17:27:19)

Non, Bugnini n'a pas (totalement) échoué, hélas ! par vistemboir2 (2019-07-03 18:45:47)

Technique du pied dans la porte ou du cliquet, ou du voleur chinois par Regnum Galliae (2019-07-03 12:24:45)

Ne niez pas les avancées du missel de 1965 par Candidus (2019-07-03 12:44:40)

Expérience personnelle par XA (2019-07-03 09:41:13)

Ce qui devrait rendre caduque la disparition de l'offertoire par Regnum Galliae (2019-07-03 10:42:59)

des faiblesses par AVV-VVK (2019-07-02 08:46:01)