Le Forum Catholique

...parce que là vous devenez vraiment fatigant.

Il n'y a que trois types de catholiques:

Les catholiques traditionnels,
Les catholiques modernes,
Les catholiques modernistes.

Les traditionnels, il n'y en a quasiment plus. Peut-être, dans tel ou tel monastère reculé, ou peut-être encore dans certaines Eglises orientales, un reste-t-il quelques uns. Un catholique traditionnel est un catholique qui ne se contente pas de parler de la Tradition: il l'a vit. Quotidiennement.

Ensuite il y a les catholiques modernes. Cette catégorie regroupe les catholiques qui se croient traditionnels mais qui ne le sont pas réellement: catholiques intégristes, catholiques traditionalistes, conservateurs de tous poils et de toutes obédiences. Vous Miserere en faites partie (vous voyez, je fais comme vous: je mets les gens dans des cases), et moi aussi, et la plupart des gens sur ce forum. Ce sont des gens qui, pour paraphraser Bossuet, «déplorent les effets dont ils chérissent les causes». Ils veulent revenir à l'Eglise telle qu'elle était juste avant le Concile, sans voir que le visage de l'Eglise d'alors -et en particulier la liturgie- portait déjà les stigmates de la modernité. Le catholicisme tel qu'il est vécût à la FSSPX est un catholicisme moderne: celui issu des évolutions consécutives à la réforme tridentine. Celui d'une liturgie réduite à une "cérémonie" réglée comme du papier à musique, mais qui n'est plus illuminée de l'intérieur par le souffle de la vie mystique qui l'animait depuis les origines; celui du rubricisme qui prend le pas sur la prière; celui d'une ascèse qui perd de vue sa finalité et qui dégénère en névrose doloriste; catholicisme qui se transforme en idéologie de combat au lieu d'être le cadre d'une foi vivante et sereine, etc. C'est cette Eglise-là qui a enfanté -par réaction- le progressisme des années 1970. De même qu'il ne suffit pas de dire "Seigneur, Seigneur!" pour entrer dans le Royaume des Cieux, il ne suffit pas non plus de répéter "Nous sommes la Tradition" pour être vraiment traditionnels. Cette dérive du monde traditionaliste, qui se croit traditionnel alors qu'il n'est qu'un phénomène moderne de plus (puisque tout entier fondé, non sur une culture de l'être, mais sur la réaction), avait été bien vue par le Père Eugène de Villeurbanne.

Je ne parlerai pas des catholiques modernistes, tout le monde voit de qui je parle.

L'enseignement du Concile sur la sainte Liturgie (qui ne fait que prolonger les enseignements de S. Pie X et surtout de Pie XII) s'inscrit parfaitement dans la Tradition. Hélas, cet enseignement est resté lettre morte à peu près partout.

Ce n'est pas seulement sur le progressisme des années 1970 qu'il faut revenir. C'est la totalité des évolutions que suit l'Eglise depuis les XVe-XVIe siècles -c'est à dire, depuis la naissance de ce que Rémi Brague appelle le "projet moderne"- qu'il faut remettre en cause.

Retrouver l'esprit de la Tradition signifie:

- réintégrer le Cosmos dans l'expérience religieuse; cela passe par exemple par le retour à une liturgie orientée;
- remettre la notion de contemplation au sommet des valeurs;
- restaurer la compréhension du symbolisme sacré;
- retrouver le sens du surnaturel.

Si cette oeuvre totale de redressement spirituel n'est pas entreprise, le véritable christianisme disparaîtra.

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Pro liturgia : la paille et la poutre par vistemboir2 (2019-07-01 18:34:37)

Le problème avec Pro Liturgia par Candidus (2019-07-01 21:05:27)

En outre, ce nouvel offertoire par AVV-VVK (2019-07-01 21:42:19)

Donc on est bien d'accord... par Signo (2019-07-01 22:08:45)

Ah! par Miserere (2019-07-01 22:31:53)

Ben... par Signo (2019-07-01 22:37:45)

C'est pourtant simple! par Miserere (2019-07-01 22:44:37)

Essayons d'allumer le cerveau... par Signo (2019-07-01 23:00:56)

Si, si! par Miserere (2019-07-01 23:09:53)

"Le problème c'est Vatican II" par Signo (2019-07-02 00:04:55)

Et pourtant par postit (2019-07-02 12:35:01)

De rien! par Miserere (2019-07-02 16:51:45)

Dernière réponse... par Signo (2019-07-02 19:56:28)

Dernière réponse! par Miserere (2019-07-02 20:47:10)

Si je peux me permettre par XA (2019-07-02 21:14:28)

Juste une question par Meneau (2019-07-02 20:52:06)

Je me base... par Signo (2019-07-02 21:35:31)

Quelques remarques par Peregrinus (2019-07-02 22:07:55)

Réponse par Signo (2019-07-02 23:09:54)

Je connais des prêtres par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 23:20:28)

Un peu léger non ? par Meneau (2019-07-03 01:23:17)

Réalisme et idéalisme liturgiques par vistemboir2 (2019-07-02 22:11:04)

Si on vous suit bien... par vistemboir2 (2019-07-02 09:38:30)

La pizzeria qui passera dans l'histoire de la liturgie par Candidus (2019-07-01 23:19:22)

Vous donnez des arguments... par Signo (2019-07-02 00:03:13)

En ce qui me concerne... par Candidus (2019-07-02 01:12:52)

Humble opinion : par Montes Gelboe (2019-07-02 08:57:15)

Laissez tomber Mgr Lefebvre par Nemo (2019-07-02 10:13:50)

Réponse par Signo (2019-07-02 12:46:47)

Autre chose par Signo (2019-07-02 13:12:17)

La liturgie par Peregrinus (2019-07-02 13:29:53)

Oui Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:31:49)

Ce post n'était pas mal non plus par Jean-Paul PARFU (2019-07-02 13:48:22)

St-Euverte d'Orléans ! par JVJ (2019-07-02 13:46:41)

Souvenirs, souvenirs... par Candidus (2019-07-02 14:47:07)

Attention ! par XA (2019-07-02 18:45:23)

Ca sent le complot ! par Nemo (2019-07-02 20:01:28)

Cela fait 14 ans et demi que cela dure ! par XA (2019-07-02 20:08:14)

Déjà ! par Personne (2019-07-02 21:33:28)

Que Personne ne m'en veuille, par JVJ (2019-07-02 22:18:42)

Mgr Lefebvre fut, avec d'autres, très clairvoyant en néo-liturgie par Luc Perrin (2019-07-02 13:53:24)

De Monseigneur Lefebvre par Nemo (2019-07-02 16:35:00)

Nemo, nemo, nemo... tss, tss, tss par JVJ (2019-07-02 22:29:57)

Dominique Cabanne de Laprade par JVJ (2019-07-02 22:37:13)

Pas du Petit-Clamart... par vistemboir2 (2019-07-03 09:51:56)

je ne connais pas tous les seconds couteaux par JVJ (2019-07-03 10:59:40)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:49:56)

Attentats verreux par Luc de Montalte (2019-07-03 14:22:37)

Dominique Cabanne de Laprade par Nemo (2019-07-03 15:25:21)

"Mgr" Miguet par Mingdi (2019-07-03 17:33:22)

L'église appartient à la ville par PEB (2019-07-03 18:12:59)

Gaullisme par Luc de Montalte (2019-07-03 11:56:19) 4.3 /5 - 30 votes

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 12:06:29)

Oui, mais avec le recul... par Candidus (2019-07-03 12:33:18)

Bonne décision? par Mingdi (2019-07-03 13:03:14)

Je vous concède... par Candidus (2019-07-03 13:17:16)

Pas d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 13:08:50)

Rassurez-vous, je ne suis pas gaulliste par Candidus (2019-07-03 13:46:07)

Je ne veux pas rentrer dans le débat... par Signo (2019-07-03 21:12:34)

Immigration par Luc de Montalte (2019-07-03 14:09:29)

Vous êtes au courant par Turlure (2019-07-03 16:54:02)

Une simple question par Turlure (2019-07-03 16:23:45)

Deux erreurs par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:57:06)

[réponse] par Turlure (2019-07-03 17:08:30)

Vous plaisantez ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:15:13)

La doctrine américaine par Turlure (2019-07-03 17:25:55)

je vous l'accorde par Regnum Galliae (2019-07-03 18:12:02)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 18:38:11)

Vous dîtes des énormités! par Signo (2019-07-03 21:48:15)

Supermarché politique par Luc de Montalte (2019-07-03 17:04:03)

Bah oui par Turlure (2019-07-03 17:12:43)

Pour votre information par Luc de Montalte (2019-07-03 19:56:46)

Et je note par Turlure (2019-07-03 17:16:00)

Moi j'aurais préféré par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 17:19:08)

Oui car par Turlure (2019-07-03 17:30:45)

ou l'AMGOT? par PEB (2019-07-03 18:43:59)

Au sujet d'un chef d'Etat catholique et pas divorcé par JVJ (2019-07-03 15:56:54)

Coups tordus par Luc de Montalte (2019-07-03 16:03:46)

catholique ? et alors ? par Regnum Galliae (2019-07-03 16:32:09)

N'importe quoi JVJ ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 16:49:04)

Cela dit par Regnum Galliae (2019-07-03 17:08:27)

Vous aimez les gens qui se couchent... par Rodolphe (2019-07-03 20:41:48)

Cadeau. par Luc de Montalte (2019-07-03 20:47:12)

Ce qui est excessif est insignifiant ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:20:06)

"le président américain Roosevelt ne pouvait pas le supporter" par Signo (2019-07-03 21:26:01)

Je me félicite d’avoir demandé très vite par XA (2019-07-03 21:35:51)

Les États-Unis par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 21:37:25)

[réponse] par Mingdi (2019-07-03 12:27:53)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 12:55:52)

Sur ce point... par Signo (2019-07-02 21:43:19)

Expliquez - nous svp : par Montes Gelboe (2019-07-03 07:26:24)

C'est la dynamique révolutionnaire des années 60 par Candidus (2019-07-03 10:32:58)

Ce sont les années Vatican II par Philippilus (2019-07-03 11:40:47)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-03 11:56:19)

La situation est plus complexe par Signo (2019-07-03 13:04:20)

Pas si complexe que ça par vistemboir2 (2019-07-03 17:11:21)

L'échec de Bunigni par Candidus (2019-07-03 17:27:19)

Non, Bugnini n'a pas (totalement) échoué, hélas ! par vistemboir2 (2019-07-03 18:45:47)

Technique du pied dans la porte ou du cliquet, ou du voleur chinois par Regnum Galliae (2019-07-03 12:24:45)

Ne niez pas les avancées du missel de 1965 par Candidus (2019-07-03 12:44:40)

Expérience personnelle par XA (2019-07-03 09:41:13)

Ce qui devrait rendre caduque la disparition de l'offertoire par Regnum Galliae (2019-07-03 10:42:59)

des faiblesses par AVV-VVK (2019-07-02 08:46:01)