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Réponse détaillée pour Paterculus et Meneau
par BK 2018-12-07 00:22:20
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Pie XII enseigne qu'il faut lire les enseignements passés à la lumière des enseignements magistériels les plus récents, tout en cherchant les racines et les fondements des enseignements les plus récents dans la divine Tradition de l'Église.

Il ne s'agit pas d'examiner la conformité des enseignements les plus récents aux anciens. Pie XII, comme tous ses Prédécesseurs et tous ses Successeurs, enseigne :

1. que cette conformité est certaine, de par l'indéfectible assistance du Christ à Pierre et à ses Successeurs, qui garantit la vérité des moindres enseignements du magistère pontifical,

2. que c'est au seul Pontife romain d'enseigner avec une autorité certaine et une grâce suffisante ce qui est vrai et ce qui est faux,

3. que nul ne peut juger le Pontife romain.

Il s'agit donc de lire les enseignements passés à la lumière de la vérité apportée par les enseignements plus récents, et de retrouver dans les enseignements les plus récents les racines et les fondements des développements plus récents.

Il y a ainsi, enseigne Pie XII, une véritable lumière et une lumière véritable à retirer des enseignements les plus récents, qui illumine les enseignements plus anciens.

Cherche à juger de la conformité d'un enseignement du magistère avec un autre est donc s'arroger une prérogative confiée à Pierre seul et à ses seuls Successeurs, et, du point de vue psychologique et spirituel, se refermer sur ses seules lumières, refusant d'entendre le Christ parlant réellement et en vérité par Pierre.

L'idée que 'le magistère est toujours vrai car ce qui est faux ne saurait être magistériel' est une transposition indue au magistère de l'eccclésiologie de l'Église sainte, constituée de pécheurs. Transposition indue qui était celle des protestants.

La logique catholique du magistère est différente : assistance indéfectible du Christ et vérité certaine du magistère.

Par ailleurs, le développement rigoureusement homogène de la doctrine (non pas seulement du dogme) sous la conduite du magistère se fait non seulement par précision ou par développement, mais aussi par amplification et même progrès, car, enseigne Pie XII, le magistère dégage dans le temps ce qui était professé implicitement depuis toujours par l'Église : il y a un passage de l'implicite et inconscient à l'explicite et conscient.

Il y a donc une nouveauté non dans le contenu, intégralement conforme et identique au Dépôt révélé, mais dans la conscience de l'Église militante et de ses fidèles, qui découvre ce qui jusque-là n'était qu'implicitement professé - et qui peut surprendre tel fidèle, car il n'est pas infaillible ni inerrant ni omniscient.


Ceci étant posé, avec Pie XII, venons-en à Amoris Laetitia.

Dans cette exhortation apostolique, et dans la note des évêques argentins qu'en réponse aux Dubia le pape François a formellement intégrée à son magistère authentique, le pape François avec l'assistance du Christ, l'autorité et le charisme de Vérité qu'il reçoit de lui, fait entendre la Voix du Christ, et enseigne l'Église.

Là où Jean-Paul II avait suivi la logique propre des principes moraux (après avoir repris à son fondement la doctrine de Saint Thomas, et, en particulier remis en lumière le rôle irremplaçable de la prudence face aux excès de la casuistique), le pape François a suivi la logique propre de l'accompagnement des personnes.

Les deux logiques, les deux perspectives sont justes, et partielles (comme tous nos discours et constructions intellectuels), et elles doivent et peuvent coïncider, grâce à l'indéfectible assistance du Christ au magistère des papes.

Intégralement fidèle à Jean-Paul II et Saint Thomas (et même à Aristote), le pape François se refuse à rentrer dans une perspective casuiste : il mentionne explicitement l'existence d'exceptions que Jean-Paul II, tout en donnant le principes qui y menaient, avait passée sous silence.

Et pour ne pas entrer dans la casuistique, il ne donne pas de cas.

Si donc on cherche quelle lumière nouvelle apporte à Amoris Laetitia, elle est à chercher du côté de ces principes et même normes d'accompagnement, qui sont présentés avec beaucoup de finesse et de prudence.

Et là, clairement, il y a quelque chose qui n'était pas traité avec autant de détails par Jean-Paul II et Benoît XVI, qui avaient développé d'autres points, dans une perspective différente.

Partir du haut (la Justice éternelle et les principes moraux qui en découlent), ou du bas (la Miséricorde éternelle, et l'infinie délicatesse, prévenance et finesse qui l'accompagnent), doit conduire au même Christ, réellement connu par les enseignements de Ses Vicaires.

Il n'empêche qu'il y a également des traîtres qui ne cherchent qu'à vider de leur sens les enseignements de tel ou tel pape.

Mais la Vérité nous rend libres, et elle est connue par le ministère du Vicaire du Christ.


Faut-il risquer un cas ? J'en ai déjà posé un plusieurs fois, sans réponses aucune.

- Situations de désordre enraciné (concubinage more uxorio, éventuellement avec enfants ; vieille haine de famille recuite sur des décennies, avec des actes graves dont les conséquences perdurent encore aujourd'hui)

- remords, contrition et désir de changer de vie (se marier si on ne l'était pas, vivre en frère et sœur si on avait reçu le sacrement de mariage ; désir de pardonner et d'être pardonné par sa famille)

- graves difficultés à changer hic et nunc (refus du concubin de se marier ou de vivre en frère et sœur, crainte d'une rupture pour les enfants de ce lit ; désir de pardonner et d'être pardonné, mais difficultés à prendre concrètement et immédiatement les moyens de se réconcilier et de réparer totalement, désir au moins de ne pas aggraver le mal).

Absolution ou pas ?


Je rappelle que la doctrine catholique enseigne explicitement, depuis le concile de Trente, que la matière grave ne suffit pas à la constitution d'un péché mortel, qu'il faut en outre nécessairement la pleine conscience, volonté et liberté.

Et qu'il semblerait qu'il n'y a pas de motif à refuser la Communion à qui n'est coupable que de péché véniel.

     

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 A ceux qui critiquent Humanae Vitae par Paterculus  (2018-12-04 20:12:14)
      Merci par Meneau  (2018-12-04 21:19:10)
      ils ont une réponse toute trouvé par jejomau  (2018-12-04 23:32:27)
          Ils diront "Humanae Vitae n'est pas infaillible"... par BK  (2018-12-04 23:53:32)
              Tiens ? par Jean-Paul PARFU  (2018-12-05 08:06:29)
                  Voyez pas exemple par BK  (2018-12-05 09:33:02)
                      Abstinence ou continence? par Jean-Paul PARFU  (2018-12-05 11:24:43)
                          Quelle différence majeure faites-vous entre les deux ? par BK  (2018-12-05 11:45:24)
              La différence entre humanae Vitae et Amoris Laetitia par Paterculus  (2018-12-05 10:21:33)
                  Ah bon ? par BK  (2018-12-05 10:48:51)
                      Principe de non-contradiction par Paterculus  (2018-12-05 11:22:40)
                          Monsieur l'Abbé, vous faites diversion par BK  (2018-12-05 11:40:30)
                              Contradiction par Paterculus  (2018-12-05 12:04:03)
                                  Curieuses exagérations, déformations, et diversions, Monsieur l'Abbé... par BK  (2018-12-05 12:22:07)
                                      sur votre point numéro 3, voilà la référence que vous attendez depuis 10 ans par Regnum Galliae  (2018-12-05 14:06:44)
                                          Regnum, Regnum... par BK  (2018-12-05 14:29:10)
                                              de deux choses l'une par Regnum Galliae  (2018-12-05 14:40:12)
                                                  Ni l'un ni l'autre par BK  (2018-12-05 14:59:49)
                                                      il suffirait de répondre cela par Regnum Galliae  (2018-12-05 15:34:01)
                                                          Vous répondrez ce que vous voulez par BK  (2018-12-05 15:49:56)
                                              Cessez de renvoyer la balle par Regnum Galliae  (2018-12-05 14:43:21)
                                                  Le problème, mon bon Regnum par BK  (2018-12-05 15:13:18)
                                                      Vous digressez beaucoup par Regnum Galliae  (2018-12-05 15:43:13)
                                                          Pardonnez-moi, cher Regnum, de n'avoir pas compris par BK  (2018-12-06 10:15:23)
                                      divorcés-remariés : aucune exemption possible... selon LE Magistère bien sûr par jejomau  (2018-12-05 15:04:27)
                                          Votre titre est faux par BK  (2018-12-05 15:28:03)
                      si, si.. Avec François, le Magistère dit tout et son contraire ! par jejomau  (2018-12-05 11:28:14)
                          Très honnêtement, cher Jejomau par BK  (2018-12-05 11:43:14)
                              Vous bottez en touche BK ! par Jean-Paul PARFU  (2018-12-05 12:50:33)
                                  Cher Jean-Paul, vous ne dites rien sur le fond par BK  (2018-12-05 13:04:26)
                          sur le "changement de paradigme" par Luc Perrin  (2018-12-06 00:02:48)
                              Pourquoi cette affirmation de "révolution" ? Vous ne savez pas ? par BK  (2018-12-06 10:48:37)
                                   mais maintenant vous attaquez le cardinal Cupich par Luc Perrin  (2018-12-06 12:30:54)
                                      Vous bêtifiez, Luc ! par BK  (2018-12-06 12:32:31)
                      "le" magistère etc. par Luc Perrin  (2018-12-05 23:39:22)
                          Cher Luc, vous vous égarez par BK  (2018-12-06 10:33:27)
                              cher BK les faits ne comptent pas pour vous par Luc Perrin  (2018-12-06 12:24:15)
                                  Cher Luc par BK  (2018-12-06 12:30:43)
                                  Vous caricaturez ... par Ion  (2018-12-06 12:35:37)
                  Pourquoi ne pas inverser ... par Ion  (2018-12-05 20:35:11)
                      Dites... par Le Webmestre  (2018-12-05 21:30:07)
                          Désolé mais je mlaintiens ... par Ion  (2018-12-05 23:24:53)
                              C'est effectivement ce que recommandait Pie XII par BK  (2018-12-06 10:25:29)
                                  Pour examiner la conformité d'un enseignement au magistère précédent... par Paterculus  (2018-12-06 18:32:26)
                                      Il me semble que ce n'est pas à nous ... par Ion  (2018-12-06 19:53:45)
                                          Notre intelligence par Meneau  (2018-12-06 20:57:09)
                                              Les siècles ... par Ion  (2018-12-06 21:28:09)
                                                  Vous répondez à côté par Meneau  (2018-12-06 22:43:48)
                                                      Le CEC parle "d'assentiment religieux de l'esprit" par Ion  (2018-12-06 23:27:54)
                                                      Une précision importante, cher Meneau par BK  (2018-12-07 00:03:28)
                                      Réponse détaillée pour Paterculus et Meneau par BK  (2018-12-07 00:22:20)
                                          Remarquable analyse. Merci. par Ion  (2018-12-07 14:22:52)
                                          Donc au final rien de nouveau par rapport à avant ? par Regnum Galliae  (2018-12-07 15:04:14)
                                              Il n'est pas de notre charge de se faire des reproches l'un à l'autre par Glycéra  (2018-12-08 10:54:48)
                                          Paradoxe du Crétois (2) par Regnum Galliae  (2018-12-07 15:06:42)
                                              Dichotomie de l'absurde ? par Glycéra  (2018-12-08 10:43:26)
                                              C'est un double mouvement, cher Regnum par BK  (2018-12-10 17:18:07)
                                                  Comme vous l'écrivez souvent par Regnum Galliae  (2018-12-10 17:47:00)
                                                      Cher Regnum... par BK  (2018-12-10 18:28:21)
                                                  Cher BK par NLC  (2018-12-11 10:36:28)
                                          Effectivement par Meneau  (2018-12-08 00:47:34)
                                              Merci pour cette réaction ... par Ion  (2018-12-08 11:06:25)
                                                  Je sais bien... par Meneau  (2018-12-08 11:36:48)
                                                      Là-dessus, cher Meneau, nous sommes d'accord par BK  (2018-12-10 17:07:22)
                                              Je suis assez curieux, cher Meneau, sur votre premier point par BK  (2018-12-10 19:38:43)
                                                  [réponse] par Meneau  (2018-12-10 20:06:05)
                                                      Merci, il me semble que le pape François par BK  (2018-12-11 17:10:30)
                                                          C'est bien ce que je dis par Meneau  (2018-12-11 18:09:35)
                                                              Distinction par BK  (2018-12-11 20:06:51)
                                                                  Evidemment par Meneau  (2018-12-11 20:48:16)
                                                                      Bien sûr par BK  (2018-12-11 20:56:44)
                                                                          qui est pharisien ? par Regnum Galliae  (2018-12-12 14:37:01)
                              Mais en l'occurrence c'est l'inverse qu'il faut faire par Meneau  (2018-12-06 18:57:24)
                                  Bien vu ! par Paterculus  (2018-12-06 19:53:50)
                                  Mais le Magistère d'aujourd'hui ... par Ion  (2018-12-06 19:59:27)
                                      Mais... par Meneau  (2018-12-06 20:46:36)
                                          Eh bien s'il me semble que le magistère se contredit par BK  (2018-12-07 00:33:19)
                                      Vous n’avez pas tort dans l’absolu... par Vianney  (2018-12-06 21:06:53)
                                  vous dites par Romain  (2018-12-08 16:04:55)
                                      Non non par Meneau  (2018-12-08 18:26:45)
                                          Autrement : par Romain  (2018-12-12 14:10:55)
                      Parce que l'inverse! par Miserere  (2018-12-05 22:02:27)
                          Allez, Miserere, rien que pour vous... par BK  (2018-12-06 10:38:21)
                      Il y a un ordre chronologique par Paterculus  (2018-12-05 22:23:24)
                          Ce qui vient après ... par Ion  (2018-12-05 23:30:41)
                              De fait, deux logiques s'opposent par BK  (2018-12-06 10:27:04)
                                  Allez, après tout pourquoi pas, vous avez raison par Regnum Galliae  (2018-12-06 19:24:28)
                                      Avec François, beaucoup de gens sont dans l'ignorance invincible par BK  (2018-12-07 00:55:50)
                                      Notre problème n'est pas ce qu'autrui choisit de faire ! par Glycéra  (2018-12-08 10:33:53)
              hésitation "mortelle" déjà en 1964 par Roubine  (2018-12-06 17:22:02)
      Donc il nous faut accepter Amoris Laetitia par Regnum Galliae  (2018-12-05 09:25:17)
          Quand un nouvel enseignement... par Paterculus  (2018-12-05 10:25:09)
              Cela sonne comme un canon, mais ce n'est pas traditionnel par BK  (2018-12-05 11:54:48)
                  Mais les divorcés-remariés BK par Jean-Paul PARFU  (2018-12-05 13:05:10)
                      'Les' divorcés-remariés civilement en toute généralité ? par BK  (2018-12-05 13:10:59)
                          ça c'est nouveau quand même, non ? par Regnum Galliae  (2018-12-05 14:02:15)
                              Votre texte est une interprétation d'évêques, et non une source par Glycéra  (2018-12-08 10:14:42)
                          Écoute, ô fils, les préceptes du Maître, et prête l’oreille de ton cœur. par jejomau  (2018-12-05 14:29:05)
                              Décidément, Jejomau... par BK  (2018-12-05 15:15:31)
      Qu'est-ce que critiquer? par Leopardi  (2018-12-08 01:09:59)


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