Le Forum Catholique

pour information,

1. je propose un exemple de cas pour essayer d'illustrer Amoris Laetitia, si vous n'êtes pas d'accord, prenez-vous en à mon exemple pas à Amoris Laetitia.

J'entends que vous proposeriez en toute généralité et dans n'importe quel cas l'héroïsme à chacun.

Je ne suis pas certain que ce soit le plus prudent. Cela peut même être très imprudent.

Mais baste, cela ne constitue de toute façon pas une réponse sur l'analyse du cas moral : situation de désordre, volonté sincère de repentir, impossibilité de changer immédiatement de situation (cela peut arriver hors mariage, bien sûr, quoiqu'on rencontre de beaux cas d'héroïsme parfois, mais également pour d'autres péchés, d'ailleurs : que diriez-vous d'une vieille haine de famille recuite sur des décennies, avec des fautes répétées et nombreuses, à réparer ?).

Possibilité de donner l'absolution, ou impossibilité ?

2. Il existe deux catégories de péché, et deux seulement : péché véniel et péché mortel. La matière du péché peut être grave, mais il n'existe pas de catégorie "péché grave".

Je précise que la citation de Jean-Paul II donnée précédemment était une reprise du Concile de Trente.

Et j'ajoute les éléments suivants :

Sans aucun doute, il peut y avoir des situations très complexes et obscures sur le plan psychologique, qui ont une incidence sur la responsabilité subjective du pécheur. Mais, de considérations d'ordre psychologique, on ne peut passer à la constitution d'une catégorie théologique, comme le serait précisément l'" option fondamentale ", entendue de telle manière que, sur le plan objectif, elle changerait ou mettrait en doute la conception traditionnelle du péché mortel ».

(Veritatis Splendor citant Reconciliatio et Paenitentia)

En outre, considérant le péché sous l'aspect de la peine qu'il entraîne, saint Thomas avec d'autres docteurs appelle mortel le péché qui, s'il n'est pas remis, fait contracter une peine éternelle; véniel, le péché qui mérite une peine simplement temporelle (c'est-à-dire partielle et qui peut être expiée sur terre ou au purgatoire).

Si l'on considère ensuite la matière du péché, les idées de mort, de rupture radicale avec Dieu, bien suprême, de déviation par rapport à la route qui conduit à Dieu ou d'interruption du cheminement vers lui (toutes manières de définir le péché mortel), se conjuguent avec l'idée de gravité impliquée dans le contenu objectif: c'est pourquoi le péché grave s'identifie pratiquement, dans la doctrine et l'action pastorale de l'Eglise, avec le péché mortel.

Nous recueillons ici le noyau de l'enseignement traditionnel de l'Eglise, repris souvent et avec force au cours du récent Synode. Celui-ci, en effet, a non seulement réaffirmé ce qui avait été proclamé par le Concile de Trente sur l'existence et la nature des péchés mortels et véniels(95), mais il a voulu rappeler qu'est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave et qui, de plus, est commis en pleine conscience et de consentement délibéré. On doit ajouter, comme cela a été fait également au Synode, que certains péchés sont intrinsèquement graves et mortels quant à leur matière. C'est-à-dire qu'il y a des actes qui, par eux-mêmes et en eux-mêmes, indépendamment des circonstances, sont toujours gravement illicites, en raison de leur objet. Ces actes, s'ils sont accomplis avec une conscience claire et une liberté suffisante, sont toujours des fautes graves [TOUJOURS... SI...].

(Reconciliatio et Paenitentia, citant à la fin Trente)

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A ceux qui critiquent Humanae Vitae par Paterculus (2018-12-04 20:12:14)

Merci par Meneau (2018-12-04 21:19:10)

ils ont une réponse toute trouvé par jejomau (2018-12-04 23:32:27)

Ils diront "Humanae Vitae n'est pas infaillible"... par BK (2018-12-04 23:53:32)

Tiens ? par Jean-Paul PARFU (2018-12-05 08:06:29)

Voyez pas exemple par BK (2018-12-05 09:33:02)

Abstinence ou continence? par Jean-Paul PARFU (2018-12-05 11:24:43)

Quelle différence majeure faites-vous entre les deux ? par BK (2018-12-05 11:45:24)

La différence entre humanae Vitae et Amoris Laetitia par Paterculus (2018-12-05 10:21:33)

Ah bon ? par BK (2018-12-05 10:48:51)

Principe de non-contradiction par Paterculus (2018-12-05 11:22:40)

Monsieur l'Abbé, vous faites diversion par BK (2018-12-05 11:40:30)

Contradiction par Paterculus (2018-12-05 12:04:03)

Curieuses exagérations, déformations, et diversions, Monsieur l'Abbé... par BK (2018-12-05 12:22:07)

sur votre point numéro 3, voilà la référence que vous attendez depuis 10 ans par Regnum Galliae (2018-12-05 14:06:44)

Regnum, Regnum... par BK (2018-12-05 14:29:10)

de deux choses l'une par Regnum Galliae (2018-12-05 14:40:12)

Ni l'un ni l'autre par BK (2018-12-05 14:59:49)

il suffirait de répondre cela par Regnum Galliae (2018-12-05 15:34:01)

Vous répondrez ce que vous voulez par BK (2018-12-05 15:49:56)

Cessez de renvoyer la balle par Regnum Galliae (2018-12-05 14:43:21)

Le problème, mon bon Regnum par BK (2018-12-05 15:13:18)

Vous digressez beaucoup par Regnum Galliae (2018-12-05 15:43:13)

Pardonnez-moi, cher Regnum, de n'avoir pas compris par BK (2018-12-06 10:15:23)

divorcés-remariés : aucune exemption possible... selon LE Magistère bien sûr par jejomau (2018-12-05 15:04:27)

Votre titre est faux par BK (2018-12-05 15:28:03)

si, si.. Avec François, le Magistère dit tout et son contraire ! par jejomau (2018-12-05 11:28:14)

Très honnêtement, cher Jejomau par BK (2018-12-05 11:43:14)

Vous bottez en touche BK ! par Jean-Paul PARFU (2018-12-05 12:50:33)

Cher Jean-Paul, vous ne dites rien sur le fond par BK (2018-12-05 13:04:26)

sur le "changement de paradigme" par Luc Perrin (2018-12-06 00:02:48)

Pourquoi cette affirmation de "révolution" ? Vous ne savez pas ? par BK (2018-12-06 10:48:37)

mais maintenant vous attaquez le cardinal Cupich par Luc Perrin (2018-12-06 12:30:54)

Vous bêtifiez, Luc ! par BK (2018-12-06 12:32:31)

"le" magistère etc. par Luc Perrin (2018-12-05 23:39:22)

Cher Luc, vous vous égarez par BK (2018-12-06 10:33:27)

cher BK les faits ne comptent pas pour vous par Luc Perrin (2018-12-06 12:24:15)

Cher Luc par BK (2018-12-06 12:30:43)

Vous caricaturez ... par Ion (2018-12-06 12:35:37)

Pourquoi ne pas inverser ... par Ion (2018-12-05 20:35:11)

Dites... par Le Webmestre (2018-12-05 21:30:07)

Désolé mais je mlaintiens ... par Ion (2018-12-05 23:24:53)

C'est effectivement ce que recommandait Pie XII par BK (2018-12-06 10:25:29)

Pour examiner la conformité d'un enseignement au magistère précédent... par Paterculus (2018-12-06 18:32:26)

Il me semble que ce n'est pas à nous ... par Ion (2018-12-06 19:53:45)

Notre intelligence par Meneau (2018-12-06 20:57:09)

Les siècles ... par Ion (2018-12-06 21:28:09)

Vous répondez à côté par Meneau (2018-12-06 22:43:48)

Le CEC parle "d'assentiment religieux de l'esprit" par Ion (2018-12-06 23:27:54)

Une précision importante, cher Meneau par BK (2018-12-07 00:03:28)

Réponse détaillée pour Paterculus et Meneau par BK (2018-12-07 00:22:20)

Remarquable analyse. Merci. par Ion (2018-12-07 14:22:52)

Donc au final rien de nouveau par rapport à avant ? par Regnum Galliae (2018-12-07 15:04:14)

Il n'est pas de notre charge de se faire des reproches l'un à l'autre par Glycéra (2018-12-08 10:54:48)

Paradoxe du Crétois (2) par Regnum Galliae (2018-12-07 15:06:42)

Dichotomie de l'absurde ? par Glycéra (2018-12-08 10:43:26)

C'est un double mouvement, cher Regnum par BK (2018-12-10 17:18:07)

Comme vous l'écrivez souvent par Regnum Galliae (2018-12-10 17:47:00)

Cher Regnum... par BK (2018-12-10 18:28:21)

Cher BK par NLC (2018-12-11 10:36:28)

Effectivement par Meneau (2018-12-08 00:47:34)

Merci pour cette réaction ... par Ion (2018-12-08 11:06:25)

Je sais bien... par Meneau (2018-12-08 11:36:48)

Là-dessus, cher Meneau, nous sommes d'accord par BK (2018-12-10 17:07:22)

Je suis assez curieux, cher Meneau, sur votre premier point par BK (2018-12-10 19:38:43)

[réponse] par Meneau (2018-12-10 20:06:05)

Merci, il me semble que le pape François par BK (2018-12-11 17:10:30)

C'est bien ce que je dis par Meneau (2018-12-11 18:09:35)

Distinction par BK (2018-12-11 20:06:51)

Evidemment par Meneau (2018-12-11 20:48:16)

Bien sûr par BK (2018-12-11 20:56:44)

qui est pharisien ? par Regnum Galliae (2018-12-12 14:37:01)

Mais en l'occurrence c'est l'inverse qu'il faut faire par Meneau (2018-12-06 18:57:24)

Bien vu ! par Paterculus (2018-12-06 19:53:50)

Mais le Magistère d'aujourd'hui ... par Ion (2018-12-06 19:59:27)

Mais... par Meneau (2018-12-06 20:46:36)

Eh bien s'il me semble que le magistère se contredit par BK (2018-12-07 00:33:19)

Vous n’avez pas tort dans l’absolu... par Vianney (2018-12-06 21:06:53)

vous dites par Romain (2018-12-08 16:04:55)

Non non par Meneau (2018-12-08 18:26:45)

Autrement : par Romain (2018-12-12 14:10:55)

Parce que l'inverse! par Miserere (2018-12-05 22:02:27)

Allez, Miserere, rien que pour vous... par BK (2018-12-06 10:38:21)

Il y a un ordre chronologique par Paterculus (2018-12-05 22:23:24)

Ce qui vient après ... par Ion (2018-12-05 23:30:41)

De fait, deux logiques s'opposent par BK (2018-12-06 10:27:04)

Allez, après tout pourquoi pas, vous avez raison par Regnum Galliae (2018-12-06 19:24:28)

Avec François, beaucoup de gens sont dans l'ignorance invincible par BK (2018-12-07 00:55:50)

Notre problème n'est pas ce qu'autrui choisit de faire ! par Glycéra (2018-12-08 10:33:53)

hésitation "mortelle" déjà en 1964 par Roubine (2018-12-06 17:22:02)

Donc il nous faut accepter Amoris Laetitia par Regnum Galliae (2018-12-05 09:25:17)

Quand un nouvel enseignement... par Paterculus (2018-12-05 10:25:09)

Cela sonne comme un canon, mais ce n'est pas traditionnel par BK (2018-12-05 11:54:48)

Mais les divorcés-remariés BK par Jean-Paul PARFU (2018-12-05 13:05:10)

'Les' divorcés-remariés civilement en toute généralité ? par BK (2018-12-05 13:10:59)

ça c'est nouveau quand même, non ? par Regnum Galliae (2018-12-05 14:02:15)

Votre texte est une interprétation d'évêques, et non une source par Glycéra (2018-12-08 10:14:42)

Écoute, ô fils, les préceptes du Maître, et prête l’oreille de ton cœur. par jejomau (2018-12-05 14:29:05)

Décidément, Jejomau... par BK (2018-12-05 15:15:31)

Qu'est-ce que critiquer? par Leopardi (2018-12-08 01:09:59)