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suite (pour les amateurs de la langue de Rome)
par Lycobates 2017-10-07 01:16:23
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L'échange s'est poursuivi ce soir.
Je crois que finalement je me rangerai à l'avis de Meneau : une condition non déterminée est non pertinente, à moins que la sage-femme en question n'ait eu quelque chose de déterminé en tête, ce qu'il faudrait avérer, mais ce qui n'est a priori pas le cas, selon le témoignage reçu.

Q:

Equidem anceps haereo, quum, ubi deest condicio expressis verbis declarata (sicut cum dicitur "si tu es homo", aut "si non es baptizatus"), neque in mente illius feminae condicio videtur (secundum testimonium) esse ulla expressa, tantum restet, ad rem dijudicandam, ut formam adhibitam perpendamus, verbis scilicet prout jacent perpensis, id est secundum obviam horum verborum significationem. Cum quis autem dicat "ego te baptizo sub condicione", verba ipsa, prout jacent, etiam si condicio edicitur nulla, voluntatem baptizandi non absolutam, sed aliquo modo restrictam indicant, ideoque de ipso baptismo an sit collatus dubium oriri posse opinor.

R:
Intellego quod dicis, mi [...]. Sed, si certum est nullam eam feminam – ne mente quidem, ne implicite quidem vel confuse – condicionem determinasse, dicenda est nullam condicionem apposuisse: ut si sacerdos dicat “missam celebrare volo secundum aliquam intentionem”, nullo modo eam determinans, illa declaratio nil sit; vel etiam si dicat: “Non nullas ex his hostiis consecrare volo”, nullam consecret. Eo vel magis quod, hoc in casu, verba prout jacent videntur per merum errorem prolata: quis enim dicat “Hoc sub condicione facio”, nisi aliquam determinatam condicionem, saltem implicite confuseve, in mente habeat? Nisi enim habeat, verba illa nil sibi volunt, sunt prorsus absona et vacua. Videtur igitur illa femina “sub condicione” dixisse per errorem, sed aliud (fortasse “hoc in casu necessitatis”) in mente habuisse. Quodsi ita est, ea verba nullam vim habere potuerunt. (Ut si sacerdos, putans vocari Antonium eum qui revera vocetur Josephus, dicat: “Hunc Antonium a peccatis absolvo”, Josephum absolutionem recipere extra dubium sit.) Sed tamen, omnia a quaestione facti pendent: nempe, quid obstetrix facere voluerit; sive, aliis verbis: quid, dum illa verba protulit, in mente habuerit, eave verba (“sub condicione”) significare putaverit. Fieri enim potest ut condicionem aliquam revera in mente habuerit, confuse tamen, ita ut eam bene explicare non valeat. Ea de causa circumspecte diligenterque eam interrogandam esse dixerim.


     

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 Formule de Baptême douteuse ?... par Père M. Mallet  (2017-10-04 18:11:25)
      [réponse] par Regnum Galliae  (2017-10-04 19:00:04)
          Oui par Aigle  (2017-10-04 19:21:50)
              Pour vous, il s'agirait d'une traduction officielle ? par Père M. Mallet  (2017-10-04 19:27:45)
              Vous êtes sûr par Ritter  (2017-10-05 08:03:46)
      Formule douteuse par Meneau  (2017-10-04 19:48:09)
      Deux décisions du Saint-Siège par John DALY  (2017-10-04 20:03:00)
          Il manque l’aspect trinitaire par Semper parati  (2017-10-04 20:13:56)
              J'ai oublié de préciser... par John DALY  (2017-10-04 21:41:27)
                  Un Sith n'est jamais seul... par BK  (2017-10-05 00:07:23)
                      Pour rappel... par John DALY  (2017-10-05 22:39:48)
                          Ma réponse, cher John, est toujours la même par BK  (2017-10-19 15:58:21)
          Déjà en 754 par Lycobates  (2017-10-04 22:02:57)
              Intéressant par John DALY  (2017-10-05 22:24:58)
      Une autre colle du même genre par John DALY  (2017-10-04 21:50:39)
          Condition en fait inexistante ? par Meneau  (2017-10-05 19:47:52)
              Vous avez peut-être raison... par John DALY  (2017-10-05 22:10:46)
                  A ceci près par Meneau  (2017-10-05 22:46:35)
                      Les reins et les coeurs... par John DALY  (2017-10-05 22:59:52)
                          Oui par Meneau  (2017-10-06 00:50:54)
                          Baptême des monstres ? par Cath...o  (2017-10-06 09:43:15)
                              Mais nous sommes toujours en 1952 par Lycobates  (2017-10-06 13:20:00)
                                  Gardez votre Rituel si cela vous fait plaisir ... par Cath...o  (2017-10-06 18:46:39)
                                      Vous avez sans doute raison par Lycobates  (2017-10-06 22:30:02)
                                          Là nous sommes d'accord ... par Cath...o  (2017-10-06 22:40:55)
                                          Et merci ... par Cath...o  (2017-10-06 22:45:03)
                                  Pourquoi baptiser saous condition ? par Regnum Galliae  (2017-10-11 09:31:06)
                                      "Sous condition" : pour éviter de "tenter de célébrer" un [...] par Père M. Mallet  (2017-10-11 13:49:18)
                                          Exact par Meneau  (2017-10-11 20:00:45)
                              Tératologie par Meneau  (2017-10-06 22:20:14)
                                  CNTRL, deuxième définition par Cath...o  (2017-10-06 22:51:25)
                                      Mais il est évident par Meneau  (2017-10-06 22:55:41)
                                          Pas de bras, ... par Cath...o  (2017-10-06 23:04:04)
                                              Surtout... par Meneau  (2017-10-07 20:17:07)
                                                  Ben ... par Cath...o  (2017-10-07 23:41:36)
                                                      Hihi par Meneau  (2017-10-08 00:15:59)
                  my two pennies par Lycobates  (2017-10-05 22:49:15)
                      "...prout jacent..." par John DALY  (2017-10-05 23:12:49)
                          Point taken ! par Lycobates  (2017-10-05 23:21:58)
                          une autre réponse par Lycobates  (2017-10-06 18:27:05)
                              suite (pour les amateurs de la langue de Rome) par Lycobates  (2017-10-07 01:16:23)
                                  Le latin n'est pas une langue étrangère par John DALY  (2017-10-09 11:21:11)
              In articulo mortis par PEB  (2017-10-06 11:25:22)
          En même temps ... par Lycobates  (2017-10-05 23:34:03)
          Si la condition est l'accord parental? par Ritter  (2017-10-07 13:15:48)
              Accord parental par Meneau  (2017-10-07 20:09:31)
                  Et d'ailleurs par Meneau  (2017-10-07 20:21:15)
                  merci doit on conclure par Ritter  (2017-10-10 06:39:47)
      Dans la première formule, par Ritter  (2017-10-05 07:49:23)
          et pourquoi par Regnum Galliae  (2017-10-05 09:39:39)
              Que voulez-vous par Ritter  (2017-10-05 10:07:50)


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