Le Forum Catholique

sur tous les tableaux. Il est sûr que ce n'est pas l'idéal de mélanger les voix d'hommes et de femmes dans un chœur grégorien et que je préfère aussi l'alternance, mais le même problème se produit si on mélange des voix de garçons et d'hommes. Seulement, quand les hommes ne sont pas assez solides tout seuls, il vaut mieux entendre les voix mélangées que des tas de fausses notes et d'hésitations. Les voix ont tout simplement une octave de différence puisque les voix d'hommes descendent d'une octave à la mue. C'est ce qui fait que les voix de femmes et de garçons percent davantage.

Je ne pense pas qu'au Moyen-Âge et à la Renaissance on était aussi choqué de ce chant en octaves parallèles, puisque les moinillons et les élèves des monastères chantaient avec les moines et qu'on avait institué les castrats pour conserver le timbre aigu des garçons, notamment en Italie. Au contraire, il semble bien d'après les témoignages des contemporains que l'on préférait à l'époque les timbres aigus. De nombreuses pièces de grégorien sont écrites dans un registre aigu (contre-ténor ou soprano), la messe IX par exemple. L'usage des clés n'était pas anodin et rien ne laisse croire que l'on pratiquait la transposition comme on le fait très largement de nos jours, pour rendre les pièces « chantables » pour la moyenne des chantres. La hauteur des registres faisait partie de la « couleur » des pièces, comme le mode. À mon avis, il est souhaitable, pas toujours praticable, de chanter le répertoire sur le ton où il est écrit.

Donc, si le problème ne vient pas de la hauteur des voix, ni du fait que les moniales, comme femmes, sont « capables » de chanter le répertoire liturgique depuis toujours, c'est bien le côté "pince-fesses", pour reprendre votre expression, qui me paraît le seul argument contre le mélange voix d'hommes et de femmes à l'église. C'était un argument très valable dans la mentalité de ces époques, tout comme on n'aurait pas admis le mélange des sexes au travail ou à l'école. Seulement, ce n'est pas très logique avec la pratique de la polyphonie à voix mixtes, en usage depuis plusieurs siècles. Et je pense que, maintenant que le mélange des sexes n'est plus une incongruité partout ailleurs dans la société (je ne dis pas que c'est une excellente chose, mais c'est un fait), qu'on a trois poilus, deux tondus dans une chorale, qu'ils sont mariés et vaccinés, ils peuvent quand même être capables de se tenir, non ?

Je préfère aussi le grégorien a cappella, même si je suis organiste, du moins pour le propre. À ce sujet, le Motu proprio Tra le sollecitudini dit : « Quoique la musique propre de l’Église soit la musique purement vocale, cependant on permet aussi la musique avec l’accompagnement d’orgue. (...) Comme le chant doit toujours primer, l’orgue et les instruments doivent simplement le soutenir, et ne le dominer jamais. » Alors les habitudes françaises d'orgues tonitruants pour accompagner sont un autre exemple de l'esprit gallican et frondeur.

J'ai commencé à rédiger un texte sur les rédacteurs et inspirateurs du Motu proprio. Je trouve des choses très intéressantes dans mes recherches.

Union de prières

Balbula

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La tradition n'est plus ce qu'elle était ... par Exocet (2016-05-16 16:17:36)

Ah! par Miserere (2016-05-16 16:33:57)

Ou peut-être , à défaut de diaconesses.. par Exocet (2016-05-16 17:00:44)

Même Una Voce s'emmêle ... par Exocet (2016-05-16 17:26:43)

Etonnant par Archange (2016-05-26 11:04:47)

Je m'excuse, mais là il me semble que vous filtrer le moucheron... par Davidoff2 (2016-05-16 17:29:12)

Il ne faut pas filtrez le moucheron ... par Exocet (2016-05-16 17:40:33)

Oui je sais que c'est ainsi que procède le modernisme... par Davidoff2 (2016-05-16 17:50:08)

Hé oui ... par Exocet (2016-05-16 18:03:00)

Il me semble... par fidelis (2016-05-16 17:58:15)

Vous êtes à côté de la plaque ! par Exocet (2016-05-16 18:06:15)

Permettez par fidelis (2016-05-16 18:13:50)

Je persiste ! par Exocet (2016-05-16 18:46:30)

Réponse à Exocet par Balbula (2016-06-13 03:04:22)

Mulier tacet in ecclesia par Nemo (2016-06-13 17:21:30)

Mulier tacet in ecclesia par Nemo (2016-06-13 17:26:03)

Alors là! par Balbula (2016-06-13 17:55:44)

Que voulez-vous... par Nemo (2016-06-14 21:22:53)

Je veux bien le pdf par Balbula (2016-06-15 02:01:54)

Tantum in ecclesia ? par Regnum Galliae (2016-06-13 18:12:16)

Le chant liturgique par les femmes par Balbula (2016-05-17 07:07:49)

Merci par Quaerere Deum (2016-05-17 08:56:07)

Ce qu'il fallait éviter par Mingdi (2016-05-17 10:26:53)

Trois choses pires par Balbula (2016-05-23 02:31:04)

Mon point de vue personnel par Nemo (2016-05-23 16:10:05)

Schtroumpfette par Mingdi (2016-05-26 10:56:43)

Vous avez raison par Balbula (2016-05-26 14:43:14)

Illustration sonore par Mingdi (2016-05-26 16:57:31)

Sans peur ? par Nemo (2016-05-26 17:17:14)

Vous savez ... par Balbula (2016-05-27 07:24:56)

garçons par Lycobates (2016-05-27 19:24:33)

Des accompagnements... Te Deum à Paris par Nemo (2016-05-26 16:59:57)

Ça bombarde, mais ... par Balbula (2016-05-27 06:33:20)

Usage de l'orgue par Nemo (2016-05-28 18:22:36)

Merci par Balbula (2016-05-30 01:26:33)

Ceremoniale episcoporum par Nemo (2016-05-30 08:51:42)

A Londres, vive l'alternatim ! par Nemo (2016-05-28 21:23:48)

Des transpositions par Nemo (2016-05-26 17:05:04)

Où avez-vous lu que la corde de récitation par Balbula (2016-05-27 06:54:48)

Sans oublier ... par Lycobates (2016-05-26 15:13:58)

De la prononciation vulgaire du latin par Nemo (2016-05-26 17:22:46)

La prononciation à l'italienne par Lycobates (2016-05-27 13:06:50)

Latin : lettre de Pie X à Mgr Dubois (1912) par Alexandre (2017-11-30 13:00:56)

Grazie mille, Alexandre par BK (2017-12-01 00:57:10)

Dom Pothier ? par Yves Daoudal (2016-05-17 12:37:03)

Mais non YD ! par Exocet (2016-05-17 12:46:22)

Pas Dom Pothier ! par Exocet (2016-05-17 14:54:04)

Cela ne veut rien dire par Balbula (2016-05-17 15:31:54)

Dom Pothier et sainte Hildegarde par Balbula (2016-06-13 14:01:41)

Editions de chants d'Hildegarde par Glycéra (2016-06-13 14:10:32)

Vous avez ici des fac-similés par Balbula (2016-06-13 14:26:00)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-06-13 15:33:18)

Merci beaucoup pour ces liens par Balbula (2016-06-13 20:14:45)

Fort intéressant. par Yves Daoudal (2016-06-13 15:41:12)

Dès que j'ai un peu de temps ... par Balbula (2016-05-17 15:24:20)

Prenez votre temps Balbula ... par Exocet (2016-05-17 16:02:14)

J'aimerais connaître vos sources par Balbula (2016-05-27 22:04:50)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-05-28 11:26:32)

Merci beaucoup par Balbula (2016-05-28 15:18:50)

Merci beaucoup à vous deux par Glycéra (2016-06-13 21:26:23)

Précisions sur la collaboration du Père de Santi par Balbula (2016-06-13 14:59:33)

Merci beaucoup. par Yves Daoudal (2016-06-13 15:38:24)

Contra factum non fit argumentum par Exocet (2016-05-17 12:41:14)

Quand on va à l'encontre par Quaerere Deum (2016-05-17 13:10:14)

correction par Quaerere Deum (2016-05-17 13:11:14)

Ben voyons ! par Exocet (2016-05-17 13:56:46)

Vous évitez par Quaerere Deum (2016-05-17 14:00:00)

Un peu de bons sens SVP, Quaerere Deum ! par Exocet (2016-05-17 15:06:07)

L'incapabilité par Quaerere Deum (2016-05-17 15:36:33)

Vous attachez autant d'importance par Balbula (2016-05-18 07:02:23)

Pauvres hommes ! par Paul Reveriche (2016-05-18 07:31:41)

Marronnier perso d'Exocet. par Yves Daoudal (2016-05-16 19:25:12)

Oui par Quaerere Deum (2016-05-16 19:36:41)

Pas contre la Tradition, mais à l'encontre de certaines traditions par Balbula (2016-06-13 01:28:32)

Les maronniers fleurissent au printemps ! par Exocet (2016-05-17 17:10:24)

Quelles sont vos sources ? par Chevalier du G. (2016-05-16 20:44:24)

Ici par Quaerere Deum (2016-05-16 21:33:47)

Les chantres par Mingdi (2016-05-17 01:23:23)

Le choeur par Mingdi (2016-05-17 15:41:32)

Choeur et sanctuaire par Bertrand (2016-05-17 16:08:59)

Mon Larousse à moi par Mingdi (2016-05-17 19:22:54)

Les chantres en effet ... par Exocet (2016-05-17 15:41:50)

J'ai participé à mon premier pèlerinage de Chrétienté par Sénéchal (2016-05-16 23:26:19)

De toute évidence par Quaerere Deum (2016-05-17 08:53:56)

Il y a pire par Regnum Galliae (2016-05-17 09:35:20)

Quoi ?! par Quaerere Deum (2016-05-17 09:44:31)

Evidemment. par Yves Daoudal (2016-05-17 12:39:07)

Par pitié, même pour rire par Adso (2016-05-17 16:42:51)

Cher Sénéchal, nous étions jeunes il y a presque 30 ans par Chouette (2016-05-29 22:01:50)

Découvertes par Balbula (2016-05-23 02:23:31)