Le Forum Catholique

Chère Balbula, vous écrivez ceci : <i>"Quant je faisais mes recherches de doctorat sur le chant post-grégorien, j'avais lu dans une source sérieuse (il me semble que c'étaient des archives ou des ouvrages du début du XXe siècle, mais malheureusement, comme ce n'était pas le sujet de ma recherche, je n'ai pas gardé les références en note) que c'était Dom Pothier qui avait été chargé par saint Pie X de rédiger le Motu proprio « Tra le sollecitudini ». Peu au fait de ce qui se passait ailleurs, ce moine avait écrit cette remarque au sujet du chant des femmes en fonction des souhaits de réforme de son monastère de Solesmes. Au lendemain de la parution du Motu proprio, les bureaux du Vatican furent inondés de courrier provenant des maisons religieuses féminines demandant avec stupeur ce qu'elles devaient comprendre de cet entrefilet : « les femmes étant incapables de cet office ne peuvent être admises à faire partie du chœur ou de la maîtrise ». Pour quelle raison obscure devenaient-elles tout à coup incapables de chanter la messe et devaient-elles cesser de chanter le propre (et le commun bien sûr, car à vous lire, on se demande si vous le considérez aussi comme l'apanage des hommes et des chantres) alors qu'elles l'avaient toujours fait ? Le Pape aurait alors reconnu la bourde écrite par Dom Pothier et aurait rectifié en disant aux Supérieures de continuer à chanter le propre de la messe, mais sans amender le Motu Proprio. "</i>
Pour résumer votre propos: saint Pie X a commis un bourde monumentale en signant le Motu Proprio "Tra le sollecitudini" par la faute de Dom Pothier, aurait reconnu son erreur verbalement, mais malheureusement se serait bien gardé de corriger le Motu Proprio ni même de publier une note rectificative. Avec de tels raisonnements, vous pouvez soutenir tout et le contraire de tout. Ce n'est d'ailleurs pas très nouveau. C'est un raisonnement moderniste très classique et qui souffle aussi dans les milieux traditionalistes, bornés ou pas: le Pape a eu tort, et donc nous sommes habilités à faire comme nous l'entendons. Je note au passage que vous mettez en cause le sérieux d'un Pape, de Dom Pothier et de l'abbaye de Solesmes. Excusez du peu ! Cela non plus n'est pas très nouveau, depuis que la réforme liturgique voulue par saint Pie X et mise en oeuvre par Solesmes, avait bouleversé beaucoup de vieilles habitudes, notamment celles des musiciens mondains, comme vous le rappelez justement, qui avaient pris une place exagérée dans beaucoup d'églises. Cela peut en effet créer des rancunes tenaces. Contrairement à ce que vous pourriez penser, je ne suis pas de ceux pour qui Solesmes constitue l'alpha et l'omega du chant grégorien. Cependant, je ne peux pas admettre que vous avanciez comme un argument décisif le fait que, lors de vos recherches de doctorat, vous auriez lu une source sérieuse (?) selon lesquelles Saint Pie X et Dom Pothier se seraient magistralement plantés. On peut qualifier votre démarche de tout ce qu'on voudra, mais certainement pas de scientifique. Je suis d'ailleurs un peu étonné que vous n'ayez pas gardé les références d'une information aussi bouleversante. Un Pape qui se plante en publiant un Motu Proprio, ce n'est vraiment pas banal ...
Pour le reste, je suis assez navré que vous tombiez dans le sexisme le plus basique, pour suggérer que les femmes seraient plus douées que les hommes pour le chant grégorien : manque d'assiduité aux répétitions, défauts de voix pour les hommes "non formés", syllabes hachées, h devant chaque voyelle, respiration bruyante, intonations douteuses, port de voix, chant chacun pour soi, différences de tempo ... N'en jetez plus ! Je ne peux que vous suggérer une chose : demandez à François d'écrire un Motu Proprio qui annule et remplace "Tra le Sollecitudini". Que les dispositions de l'encyclique de Pie XII "Musicae Sacrae Disciplina" n'ont pas abrogé ...

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La tradition n'est plus ce qu'elle était ... par Exocet (2016-05-16 16:17:36)

Ah! par Miserere (2016-05-16 16:33:57)

Ou peut-être , à défaut de diaconesses.. par Exocet (2016-05-16 17:00:44)

Même Una Voce s'emmêle ... par Exocet (2016-05-16 17:26:43)

Etonnant par Archange (2016-05-26 11:04:47)

Je m'excuse, mais là il me semble que vous filtrer le moucheron... par Davidoff2 (2016-05-16 17:29:12)

Il ne faut pas filtrez le moucheron ... par Exocet (2016-05-16 17:40:33)

Oui je sais que c'est ainsi que procède le modernisme... par Davidoff2 (2016-05-16 17:50:08)

Hé oui ... par Exocet (2016-05-16 18:03:00)

Il me semble... par fidelis (2016-05-16 17:58:15)

Vous êtes à côté de la plaque ! par Exocet (2016-05-16 18:06:15)

Permettez par fidelis (2016-05-16 18:13:50)

Je persiste ! par Exocet (2016-05-16 18:46:30)

Réponse à Exocet par Balbula (2016-06-13 03:04:22)

Mulier tacet in ecclesia par Nemo (2016-06-13 17:21:30)

Mulier tacet in ecclesia par Nemo (2016-06-13 17:26:03)

Alors là! par Balbula (2016-06-13 17:55:44)

Que voulez-vous... par Nemo (2016-06-14 21:22:53)

Je veux bien le pdf par Balbula (2016-06-15 02:01:54)

Tantum in ecclesia ? par Regnum Galliae (2016-06-13 18:12:16)

Le chant liturgique par les femmes par Balbula (2016-05-17 07:07:49)

Merci par Quaerere Deum (2016-05-17 08:56:07)

Ce qu'il fallait éviter par Mingdi (2016-05-17 10:26:53)

Trois choses pires par Balbula (2016-05-23 02:31:04)

Mon point de vue personnel par Nemo (2016-05-23 16:10:05)

Schtroumpfette par Mingdi (2016-05-26 10:56:43)

Vous avez raison par Balbula (2016-05-26 14:43:14)

Illustration sonore par Mingdi (2016-05-26 16:57:31)

Sans peur ? par Nemo (2016-05-26 17:17:14)

Vous savez ... par Balbula (2016-05-27 07:24:56)

garçons par Lycobates (2016-05-27 19:24:33)

Des accompagnements... Te Deum à Paris par Nemo (2016-05-26 16:59:57)

Ça bombarde, mais ... par Balbula (2016-05-27 06:33:20)

Usage de l'orgue par Nemo (2016-05-28 18:22:36)

Merci par Balbula (2016-05-30 01:26:33)

Ceremoniale episcoporum par Nemo (2016-05-30 08:51:42)

A Londres, vive l'alternatim ! par Nemo (2016-05-28 21:23:48)

Des transpositions par Nemo (2016-05-26 17:05:04)

Où avez-vous lu que la corde de récitation par Balbula (2016-05-27 06:54:48)

Sans oublier ... par Lycobates (2016-05-26 15:13:58)

De la prononciation vulgaire du latin par Nemo (2016-05-26 17:22:46)

La prononciation à l'italienne par Lycobates (2016-05-27 13:06:50)

Latin : lettre de Pie X à Mgr Dubois (1912) par Alexandre (2017-11-30 13:00:56)

Grazie mille, Alexandre par BK (2017-12-01 00:57:10)

Dom Pothier ? par Yves Daoudal (2016-05-17 12:37:03)

Mais non YD ! par Exocet (2016-05-17 12:46:22)

Pas Dom Pothier ! par Exocet (2016-05-17 14:54:04)

Cela ne veut rien dire par Balbula (2016-05-17 15:31:54)

Dom Pothier et sainte Hildegarde par Balbula (2016-06-13 14:01:41)

Editions de chants d'Hildegarde par Glycéra (2016-06-13 14:10:32)

Vous avez ici des fac-similés par Balbula (2016-06-13 14:26:00)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-06-13 15:33:18)

Merci beaucoup pour ces liens par Balbula (2016-06-13 20:14:45)

Fort intéressant. par Yves Daoudal (2016-06-13 15:41:12)

Dès que j'ai un peu de temps ... par Balbula (2016-05-17 15:24:20)

Prenez votre temps Balbula ... par Exocet (2016-05-17 16:02:14)

J'aimerais connaître vos sources par Balbula (2016-05-27 22:04:50)

[réponse] par Yves Daoudal (2016-05-28 11:26:32)

Merci beaucoup par Balbula (2016-05-28 15:18:50)

Merci beaucoup à vous deux par Glycéra (2016-06-13 21:26:23)

Précisions sur la collaboration du Père de Santi par Balbula (2016-06-13 14:59:33)

Merci beaucoup. par Yves Daoudal (2016-06-13 15:38:24)

Contra factum non fit argumentum par Exocet (2016-05-17 12:41:14)

Quand on va à l'encontre par Quaerere Deum (2016-05-17 13:10:14)

correction par Quaerere Deum (2016-05-17 13:11:14)

Ben voyons ! par Exocet (2016-05-17 13:56:46)

Vous évitez par Quaerere Deum (2016-05-17 14:00:00)

Un peu de bons sens SVP, Quaerere Deum ! par Exocet (2016-05-17 15:06:07)

L'incapabilité par Quaerere Deum (2016-05-17 15:36:33)

Vous attachez autant d'importance par Balbula (2016-05-18 07:02:23)

Pauvres hommes ! par Paul Reveriche (2016-05-18 07:31:41)

Marronnier perso d'Exocet. par Yves Daoudal (2016-05-16 19:25:12)

Oui par Quaerere Deum (2016-05-16 19:36:41)

Pas contre la Tradition, mais à l'encontre de certaines traditions par Balbula (2016-06-13 01:28:32)

Les maronniers fleurissent au printemps ! par Exocet (2016-05-17 17:10:24)

Quelles sont vos sources ? par Chevalier du G. (2016-05-16 20:44:24)

Ici par Quaerere Deum (2016-05-16 21:33:47)

Les chantres par Mingdi (2016-05-17 01:23:23)

Le choeur par Mingdi (2016-05-17 15:41:32)

Choeur et sanctuaire par Bertrand (2016-05-17 16:08:59)

Mon Larousse à moi par Mingdi (2016-05-17 19:22:54)

Les chantres en effet ... par Exocet (2016-05-17 15:41:50)

J'ai participé à mon premier pèlerinage de Chrétienté par Sénéchal (2016-05-16 23:26:19)

De toute évidence par Quaerere Deum (2016-05-17 08:53:56)

Il y a pire par Regnum Galliae (2016-05-17 09:35:20)

Quoi ?! par Quaerere Deum (2016-05-17 09:44:31)

Evidemment. par Yves Daoudal (2016-05-17 12:39:07)

Par pitié, même pour rire par Adso (2016-05-17 16:42:51)

Cher Sénéchal, nous étions jeunes il y a presque 30 ans par Chouette (2016-05-29 22:01:50)

Découvertes par Balbula (2016-05-23 02:23:31)