Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

Bonjour Dame Hennebelle,
au joli nom.

Je vous cite et insère entre vos lignes.

Je ne souhaite pas aborder dans ce message une question très actuelle sur la religion catholique, mais c’est néanmoins une question qui me trotte depuis plusieurs semaines dans la tête. Cette préoccupation paraitra peut être absurde à certains d’entre vous mais je me lance tout de même.

Question de racines, de préliminaires : Dieu a parlé, préparé, et Jésus est venu "accomplir les Ecritures". A Emmaüs, il se sert de versets écrits, connus, appris par coeur, (pas seulement par tête, en mental, en ratiotinnant) pour éclairer, et le coeur des disciples était "tout brûlant" en faisant les liens entre cette lumière collée au papier dans l'Ancien Testament et celle vibrante, et chaleureuse auprès d'eux.

Absurde ? Cela veut dire qui s'éloigne, sui se coupe, par surdité. Espérons qu'aucun si disant catholique ne trouve votre recherche absurde.

Nous discutions il y a peu de temps avec une amie de Adam et Eve. Cette amie est catholique mais m’a tout de même presque ri au nez quand je lui ai dit que j’étais intimement convaincue de l’existence passée d’Adam et Eve. Elle réfute donc ma pensée en me disant que l’histoire d’Adam et Eve est un mythe,

Mythe vient de mutos = muet. Cela parle, mais pas en direct. Cela parle au coeur et au tréfonds des âmes qui comprennent que cela contient à la fois le signe d'une vérité et la transmission de cette vérité directement au coeur. Le sym-bole est cette réunion du visible et de l'invisible, la rencontre du fini et de l'infini, de notre (petit) vase d'argile et de Dieu.

Comme faisons-nous pour ne pas éclater quand Dieu nosu rencontre ? C'est "grâce" à Sa délicatesse, Il se fait petit à la taille que nous Lui avons faite en nous.

Qui refuse de voir, ou refuse d'être assez grand pour Dieu, qui refuse de grandir à l'intérieur de soi empêche. Celui qui désire boire le Vin divin ferait mieux de choisir un gobelet de bonne taille et de ne pas le tendre à Dieu rempli d'eau... Qu'y mettra-t-Il ? Que boirait celui qui fait ainsi ?

que tout ceci n’a pas réellement existé

Toutes les traditions et les Traditions de la terre le disent. D'une forme ou une autre, mais toutes le disent. Les études d'embryologie commencent à écrire en ce sens aussi.

et que finalement tout l’ancien testament, n’étant pas prouvé,

Prouvé par qui ? Quelle intelligence humaine saura vérifier ces écrits de tant et tant de sages et de croyants, prophètes, et apôtres ? Qui saura vérifier l'intelligence qui dit avoir vérifié ? "Où étais-tu, Job, quand j'ai créé le soleil et les étoiles" dit Dieu.
était un mythe.

Voyant que je n’étais pas vraiment convaincue

dans convaincu, il y a vaincu. La relation n'est pas un combat. Elle est une occasion de richesse, de se renvoyer la balle pour faire une musique plus belle. Ainsi le Père et le Fils de qui procède le St Esprit. Ainsi le fiancé et sa douce, qui commencent à donner "corps" à un amour.
Ce n'est pas bataille. Chercher et étudier n'est pas une permission d'entrer diriger le coeur ou le mental de l'autre, de le voir (con)vaincu. Parfois il peut s'agir de persuasion. Mais je préfère consensus = sentir de même.

par ce qu’elle venait de me dire, elle rajoute que si Adam et Eve avaient réellement existé, ils auraient eu deux fils Cain et Abel. Cain, jaloux de son frère, l’aurait alors tué, comme le disent les saintes Ecritures. Elle me demande alors comment celui ci a-t-il pu créer sa descendance étant donné qu’il n’y avait que lui, Adam et Eve sur terre ?

Limitation mentale. Quand on raconte la vie d'Eistein pour parler de ses découvertes, on ne parle pas de tel frère ou souci. Donc il n'en aurait pas eu ?Quadn on raconte le premier meurtre de la terre, a-t-on besoin de dire le nom des autres frères et soeurs ? Et s'ils n'étaient pas encore nés ? Qu'en sait-on ?

Erreur de logique : la Bible serait fausse sur le fait que Abel mort, et Caïn célibataire isolé, n'aurait pas eu de descendants ? Cela n'est pas logique. Voir ci-dessus, car Adam et Eve n'ont pas péri dans l'histoire de leurs fils.

Et pour tout vous dire je fus incapable de répondre à cette question.
Cette interrogation m’est revenue à l’esprit pas plus tard qu’hier matin. Lorsque, lors d’une conférence, un dessinateur de Bandes Dessinées philosophiques, a à son tour affirmé que la Genèse et l’existence d’Adam et Eve étaient un mythe, que la Création s’est faite en six longues étapes et non six jours

Le mot hébreu jour veut dire durée. Et non 24 heures de nos heures à nous.

et que la celle de l’Homme ne s’est pas faite dans les conditions décrites dans les récits bibliques.

Vieiiles balivernes qui durent, mais il n'y a rien eu de solide proposé à la place de ce débordement d'amour d'un Dieu créateur pour l'humanité.

Mais alors que répondre à cela …?
Ne pas répondre...

Parce que vous seriez en position de passer un examen, et que manifestement, elle n'est pas pour vous un vérificateur fiable.
Alors ? Faire parler, pousser la logique, voire si elle tient jusqu'au bout. Noter les informations données, les renseignements et aller chercher des documents pour continuer. Vous ne pourrez "vaincre" et vous n'en seriez pas heureuse non plus, car il ne s'agit pas de mettre un ennemi à terre, mais de l'aider à grandir.

Est-ce un adversaire ? ad-versaire ? Que Dieu vous donne l'occasion de rencontrer pour approfondir ce que vous savez ou remarquer ce qui vosu manque et va vous nourrir ? Ainsi l'ami avec qui on s'entraîne, le cher ami qui vous connaît excellemment, sera votre meilleur ad-versaire d'entraînement, en art martial comme au reste des combats de la vie, car il sait vos faiblesses, et vous proposera des coups imprévus, que vosu aurez l'occasion d'apprendre à dominer, acquérant ainsi un supplément d'être en vous, découvrant des côtés (versus) que vous ne vous connaissiez pas. Ainsi la Vie nous abreuve et nourrit notre âme.

Je ne demeure pas moins convaincue de l’entité du péché originel et de sa source. Mais je me suis dit que le forum et ses nombreux liseurs, qui ont sans doutes certaines connaissances sur ce sujet, pourraient peut être m’apporter quelques réponses, afin de mieux comprendre le mystère de la Création et de pouvoir le transmettre à mon tour autour de moi.

Bienvenue, Dame Hennebelle dans ces promenades divines. Puissiez-vosu en tirer une aussi grande joie que celles que je reçois, presque chaque jour !
"Quaerite et invenietis !"

Priez pour moi, que je ne vous ai rien écrit de stupide. Je pense à votre prochain dialogue avec votre amie. Renforcez votre coeur, ne dérogez sur rien, cela seul touchera le sien, à la mesure de votre belle humeur, de votre courage et de votre stabilité dans la vie.

Je vous remercie par avance.
Henebelle

Merci de votre question. Un rayon de soleil dans un matin gris.

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L’ancien Testament par Henebelle (2016-03-05 10:20:02)

Vous allez approfondir et vous régaler ! par Glycéra (2016-03-05 11:24:04)

Chère Glycéra, une remarque par Sic transit (2016-03-05 14:27:31)

Pardon à tous, et merci Dame Sic transit... Donc un mythe est ... une suite de [...] par Glycéra (2016-03-05 19:24:39)

un mythomane par jejomau (2016-03-05 19:41:56)

Déviation... et vous prenez cela pour une racine ! par Glycéra (2016-03-05 19:49:12)

Grand merci Glycéra... par Signo (2016-03-06 00:26:01)

Créationnisme primaire ... par Exocet (2016-03-05 11:27:31)

Soyez moderne ! par Glycéra (2016-03-05 11:29:28)

La meilleure chose à faire dans votre cas : par megnace (2016-03-05 11:38:38)

De la nuance, cher Exocet, et vive l'orthodoxie catholique sur la Genèse... par Aétilius (2016-03-05 19:04:54)

En ce qui concerne la descendance de Caïn, par Yves Daoudal (2016-03-05 11:37:09)

Oui, cher Yves, et foin du dépréciatisme... par Aétilius (2016-03-05 19:49:22)

3,9 milliards d'années, pas 3,9 millions par Aétilius (2016-03-05 23:42:05)

Avant de poser par Jean Ferrand (2016-03-05 11:54:52)

C'est peu charitable de répondre en remballant ainsi ! par Glycéra (2016-03-05 19:34:55)

Pardon si par Jean Ferrand (2016-03-05 19:59:32)

Censée par Jean Ferrand (2016-03-05 20:06:33)

Les jeunes générations... par Glycéra (2016-03-05 20:10:02)

Merci ! par Henebelle (2016-03-05 21:05:54)

Achetez par Jean Ferrand (2016-03-06 08:36:58)

Un début de réponse Henebelle par Jean-Paul PARFU (2016-03-05 12:09:51)

quelques éléments de réponse par jejomau (2016-03-05 12:49:41)

La Bible par Jean Ferrand (2016-03-05 15:57:16)

exact par jejomau (2016-03-05 18:37:30)

La Bible et l'évolution par gégé81 (2016-03-05 13:20:36)

Les théories de l'évolution par Jean Ferrand (2016-03-05 16:58:26)

La théorie de l'évolution par Jean Ferrand (2016-03-05 17:08:58)

Sur la question des mythes et de l'historicité des Ecritures par Signo (2016-03-05 14:05:39)

la Création n'est pas un mythe originel par jejomau (2016-03-05 14:59:09)

Vous n'avez pas compris ce qu'est un mythe par Signo (2016-03-05 15:13:02)

le style figuré par jejomau (2016-03-05 15:21:54)

Je me répète... par Signo (2016-03-05 15:59:04)

Pour moi le mythe par Jean Ferrand (2016-03-05 16:27:23)

Cela confirme ce que j'ai dit par Signo (2016-03-05 17:31:40)

J'ajoute... par Signo (2016-03-05 17:40:57)

Je veux répondre à cette question par une proposition : par Davidoff2 (2016-03-05 17:54:23)

J'ajoute que je suis sidéré... par Davidoff2 (2016-03-05 18:15:14)

Merci Davidoff2 ! par Aétilius (2016-03-05 18:51:26)

Et c'est bien cela qui cause mon désespoir Aétilius... par Davidoff2 (2016-03-05 19:05:49)

Les synodes par Jean Ferrand (2016-03-05 19:21:31)

Cher Jean Ferrand par Davidoff2 (2016-03-05 20:14:11)

Courage, cher Davidoff2 ! par Aétilius (2016-03-05 19:38:14)

Et même plus, j'en suis malade... par Glycéra (2016-03-05 19:42:48)

resource catholique pour combattre l'évolutionnisme par Ph.M (2016-03-07 06:24:13)

Catherine Emmerick par Jean Ferrand (2016-03-05 18:16:09)

Vous ne semblez guère plus inspiré ! par Davidoff2 (2016-03-05 18:22:47)

Je viens de dire par Jean Ferrand (2016-03-05 19:08:01)

Oui, j'ai vu que vous n'étiez pas aussi catégoriques que certains... par Davidoff2 (2016-03-05 19:23:32)

Il est certain par Jean Ferrand (2016-03-05 19:44:51)

Vous racontez n'importe quoi... par Signo (2016-03-05 19:48:56)

Avec des toujours ou personne ou jamais, on ne dit pas souvent ce qui est vrai.. [...] par Glycéra (2016-03-05 19:55:49)

Vous jouez sur les mots... par Davidoff2 (2016-03-05 20:16:57)

Cher Signo, les sectes protestantes sont éclatées quant au créationnisme par Aétilius (2016-03-05 23:50:57)

Encore une fois, vous délirez par Signo (2016-03-06 00:11:52)

La raison absente du dit (avec mépris) créationnisme ??? par Aétilius (2016-03-06 00:31:33)

Moi je suis par Jean Ferrand (2016-03-06 08:49:48)

non la théorie de l'évolution n'est pas confirmée par la génétique par jejomau (2016-03-05 20:08:41)

Nous ne sommes par Jean Ferrand (2016-03-05 20:27:29)

évolutionnisme ou pas... par jejomau (2016-03-05 22:12:14)

Nous ne butons sur rien ! par Jean-Paul PARFU (2016-03-05 22:30:26)

Ah ben si c'est la science qui le dit... par Davidoff2 (2016-03-05 23:17:18)

Vous devriez vous incliner en effet ! par Jean-Paul PARFU (2016-03-06 04:39:01)

vous ne compenez rien par jejomau (2016-03-06 09:00:00)

Seuls par Jean Ferrand (2016-03-06 08:05:31)

je veux bien par jejomau (2016-03-06 09:06:33)

Adam par Jean Ferrand (2016-03-06 13:10:38)

bien par jejomau (2016-03-06 13:34:30)

D'un pré-homme par Jean Ferrand (2016-03-06 14:18:08)

complètement par jejomau (2016-03-06 14:58:23)

La seule manière par Jean Ferrand (2016-03-06 20:26:32)

Alors là... Vous démontez l'homme comme un mécano... qui perd des pièces en [...] par Glycéra (2016-03-06 15:53:44)

Les hominiens par Jean Ferrand (2016-03-06 20:03:57)

j.p. Parfu par jejomau (2016-03-06 22:28:40)

Mais je suis d'accord avec Jean Ferrand ! par Jean-Paul PARFU (2016-03-06 22:44:44)

Pour ce que ça vaut, par Rémi (2016-03-07 11:36:38)

Votre démonstration boîte... par Glycéra (2016-03-07 15:37:53)

On vous a déjà répondu jejomau par Jean-Paul PARFU (2016-03-05 22:08:28)

Non, la Bible ne dit pas ce que vous inventez par Philippilus (2016-03-05 23:10:48)

pas d'accord avec vous par jejomau (2016-03-06 08:54:09)

Vos erreurs jejomau par Jean-Paul PARFU (2016-03-06 10:23:24)

Votre erreur est contenue dans le sens que vous donnez à "science" par Glycéra (2016-03-06 12:29:51)

Mais je par Jean Ferrand (2016-03-07 09:56:37)

Mais je ... répondais à Sieur Parfu... par Glycéra (2016-03-07 15:29:32)

j'entends parfaitment vos objections par jejomau (2016-03-06 13:31:51)

Vous le faites exprès ou quoi? par Philippilus (2016-03-06 16:54:46)

mais qui veut absolument une théorie scientifique du préternaturel ? par jejomau (2016-03-06 17:57:01)

Il s'agit par Jean Ferrand (2016-03-07 10:23:49)

vous concevez l'évolutionnisme comme une certitude par jejomau (2016-03-07 11:03:29)

Il n'y a pas par Jean Ferrand (2016-03-07 13:54:07)

Le créationnisme par Jean Ferrand (2016-03-07 09:49:08)

Nous y voilà donc : Dieu créer l'évolution ! par Davidoff2 (2016-03-07 11:32:09)

Décidément... par Glycéra (2016-03-05 19:52:27)

Proposition lue à l'envers... par Glycéra (2016-03-05 19:39:26)

Opposer mythe et historicité ? C'est faire le jeu du Diable par Glycéra (2016-03-05 20:01:48)

eh non justement.... par jejomau (2016-03-05 20:12:06)

Et si... car le symbole contient le signe... par Glycéra (2016-03-05 20:56:25)

Sur l'opposition entre mythe et historicité matérielle... par Signo (2016-03-05 20:20:57)

Dites par Jean Ferrand (2016-03-06 08:43:45)

ah bon par jejomau (2016-03-06 09:11:34)

Je ne fais par Jean Ferrand (2016-03-06 13:40:50)

Et l'Apocalypse ? par Regnum Galliae (2016-03-07 10:12:03)

sauvées et non sauvés par Regnum Galliae (2016-03-07 10:13:07)

Merci à tous ! par Henebelle (2016-03-06 20:35:22)

Heureuse que vous ayez eu une bonne pitance... et voici deux titres d'ouvrages a [...] par Glycéra (2016-03-06 22:52:53)

La prochaine fois par Jean Ferrand (2016-03-07 10:38:53)