Le Forum Catholique

C'est toujours intéressant pour comprendre l'intention d'un texte, d'aller voir les notes de bas de page.

Dans le passage par vous cité, nous avons :

[33] Cf. Lettre de la Sacrée Congrégation du Saint-Office à l’archevêque de Boston. : Denz. 3869-72.

J'ai été la chercher pour vous (c'est moi qui souligne) :

3869
Dans son infinie miséricorde, Dieu a voulu que les effets, nécessaires pour être sauvé, de ces moyens de salut qui sont ordonnés à la fin dernière de l'homme non par nécessité intrinsèque mais uniquement par l'institution divine, puissent aussi être obtenus en certaines circonstances, lorsque ces moyens ne sont mis en oeuvre que par le désir ou par le souhait. Nous voyons cela clairement énoncé dans le saint concile de Trente au sujet soit du sacrement de la régénération, soit du sacrement de pénitence 1524 , 1543 .

3870
Or il faut en dire autant, à son propre degré, de l'Eglise en tant qu'elle est le moyen général du salut. Car pour que quelqu'un obtienne le salut éternel, il n'est pas toujours requis qu'il soit effectivement incorporé à l'Eglise comme un membre, mais il est au moins requis qu'il lui soit uni par le voeu et le désir.
Cependant, il n'est pas toujours nécessaire que ce voeu soit explicite, comme il l'est chez les catéchumènes, mais, quand l'homme est victime d'une ignorance invincible, Dieu accepte aussi un voeu implicite, ainsi appelé parce qu'il est inclus dans la bonne disposition d'âme par laquelle l'homme veut conformer sa volonté à la volonté de Dieu.

3871
C'est l'enseignement clair de (l'encyclique de Pie XII)... sur le Corps mystique de Jésus Christ. Le souverain pontife y distingue nettement ceux qui sont réellement incorporés à l'Eglise comme ses membres et ceux qui ne sont unis à l'Eglise que par le voeu. ... "Mais seuls font partie réellement des membres de l'Eglise ceux qui ont reçu le baptême de régénération et professent la vraie foi, et qui, d'autre part, ne sont pas, pour leur malheur, séparés de l'ensemble du Corps, ou n'en ont pas été retranchés pour des fautes très graves par l'autorité légitime" (3802).
Vers la fin de cette même encyclique cependant, invitant très affectueusement à l'unité ceux qui n'appartiennent pas au corps de l'Eglise catholique, il mentionne "ceux qui, par un certain désir et voeu inconscient, se trouvent ordonnés au Corps mystique du Rédempteur", qu'il n'exclut aucunement du salut éternel, mais dont il dit cependant d'autre part qu'ils sont dans un état "où nul ne peut être sûr de son salut éternel... puisqu'ils sont privés de si nombreux et si grands secours et faveurs célestes, dont on ne peut jouir que dans l'Eglise catholique" (3821).

3872
Par ces sages paroles, il condamne aussi bien ceux qui excluent du salut éternel tous les hommes qui sont unis à l'Eglise par un voeu implicite seulement, que ceux qui affirment faussement que les hommes peuvent également être sauvés dans toute religion 2865 .
Il ne faut pas penser non plus que n'importe quelle sorte de désir d'entrer dans l'Eglise suffise pour être sauvé. Car il est nécessaire que le voeu qui ordonne quelqu'un à l'Eglise soit animé par la charité parfaite. Le voeu implicite ne peut avoir d'effet que si l'homme a la foi surnaturelle.
He 11,6 ; Concile de Trente, 68 sess. Chap. 8 .)

Cordialement
Meneau

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'Ne refusez jamais le baptême!',demande le Pape aux prêtres par Jean Kinzler (2015-05-04 09:30:12)

Revoir le code de droit canon par Johanis (2015-05-04 10:41:35)

Différer n'est pas ... par Ion (2015-05-04 12:15:04)

Soyons sérieux... par Johanis (2015-05-04 12:35:56)

Bien sûr mais ... par Ion (2015-05-04 13:03:40)

Naïf ? par Johanis (2015-05-04 14:20:22)

Mais là n'est pas la question par Ion (2015-05-04 16:05:01)

Qui interprète ? par Johanis (2015-05-04 17:38:07)

Agenda par Mauwgan (2015-05-04 15:25:09)

C'est bien évident. par Yves Daoudal (2015-05-04 16:56:55)

Pas d'accord par Jean-François M (2015-05-04 18:52:48)

Veuillez me pardonner par Jean-François M (2015-05-05 12:02:02)

[réponse] par Yves Daoudal (2015-05-05 13:19:41)

On peut rappeler la doctrine en accueillant tout le monde, par le torrentiel (2015-05-05 17:38:04)

Oui par Adso (2015-05-05 18:50:05)

Attention traduction par Bertrand (2015-05-06 20:54:00)

Traduction : effectivement... par Sacerdos simplex (2015-05-06 22:52:46)

En fait par Bertrand (2015-05-07 08:57:40)

[réponse] par Yves Daoudal (2015-05-07 12:02:28)

A celui qui le demande par Ion (2015-05-04 19:17:37)

Vous êtes vraiment marrant par Yves Daoudal (2015-05-04 20:17:52)

non, pas vraiment par Lycobates (2015-05-05 00:41:27)

L'Esperance est un trésor par Adso (2015-05-05 18:54:44)

Oui, certes, et alors ? par Lycobates (2015-05-05 23:48:02)

Notre Seigneur se sera trompé ... par Rémi (2015-05-06 18:26:39)

Vous m'avez bien fait rire ! par Rodolphe (2015-05-06 22:29:45)

Un peu osé par Meneau (2015-05-06 22:34:47)

Libre à vous de le croire... par Rodolphe (2015-05-06 23:09:57)

Cette interprétation se défend par Rodolphe (2015-05-04 22:39:55)

Et différer sine die ? par Meneau (2015-05-05 13:16:52)

Une notion à verser au débat par Ion (2015-05-05 14:21:51)

Hmm.. par Meneau (2015-05-05 15:21:38)

Le cas de la franc-maçonnerie ... par Ion (2015-05-05 16:48:51)

Sans doute pas le cas général ! par Meneau (2015-05-06 00:08:29)

La situation matrimoniale à régulariser après le baptême? par le torrentiel (2015-05-05 17:51:27)

Il n'y a pas d'incohérence par Meneau (2015-05-06 00:13:24)

Le non baptisé ne reçoit pas de sacrement? par le torrentiel (2015-05-06 00:28:04)

A vrai dire, le baptisé non plus par Meneau (2015-05-06 01:01:18)

Vous êtes conscient par le torrentiel (2015-05-06 03:35:31)

Pourquoi ? par Meneau (2015-05-06 09:19:35)

Par "valable", comprenez "appliqué", par le torrentiel (2015-05-06 11:07:24)

Je ne pense pas par Meneau (2015-05-06 11:44:12)

Ah oui, mais non, pour le coup vous allez troploin... par Sacerdos simplex (2015-05-06 11:12:52)

Non non par Meneau (2015-05-06 11:39:11)

moi aussi par Lycobates (2015-05-06 12:37:17)

Il s'agit plutôt d'un consensus des canonistes par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:18:09)

J'ai trouvé cette référence : Le Tourneau par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:44:03)

Supposons que ce soit le cas par Ion (2015-05-06 16:36:14)

Ben... par Meneau (2015-05-06 17:37:19)

Encore une fois ... par Ion (2015-05-06 18:03:10)

Ce que je ne comprends pas ... par Ion (2015-05-06 08:16:16)

Ouh lala.... par Meneau (2015-05-06 09:23:50)

Cela c'est vous qui le dites ! par Ion (2015-05-06 16:22:55)

Et donc ? par Meneau (2015-05-06 17:06:49)

Mais, j'espère, la même que ... par Ion (2015-05-06 17:17:50)

La mienne, c'est celle du Concile de Trente... par Meneau (2015-05-06 17:27:58)

Très bien ! par Ion (2015-05-06 18:00:15)

Parce que votre réponse n'était pas complète par Meneau (2015-05-06 18:34:00)

Qui a dit ... par Ion (2015-05-06 18:42:50)

Il faut par Meneau (2015-05-06 18:51:35)

Non ! par Ion (2015-05-06 19:42:27)

C'est pas faux par Meneau (2015-05-06 22:28:09)

Je dirais ... par Ion (2015-05-06 22:48:23)

Dieu est situationniste... par le torrentiel (2015-05-08 03:53:39)

A mon tour de vous poser une question par Ion (2015-05-06 18:16:56)

Pas d'accord par Meneau (2015-05-06 18:35:45)

Dès lors la discussion s'arrête par Ion (2015-05-06 18:50:14)

Non baptisé ? par Meneau (2015-05-06 18:57:40)

Attention à la distinction ... par Ion (2015-05-06 20:00:41)

distinctions en effet par Lycobates (2015-05-07 00:25:10)

Très rare ? par Ion (2015-05-07 08:25:47)

Rares, en effet ! par Lycobates (2015-05-07 12:34:35)

Votre avant-dernière ... par Ion (2015-05-07 15:13:17)

En effet ... par Lycobates (2015-05-07 16:11:15)

Au moins c'est clair ... par Ion (2015-05-07 16:22:35)

Ce n’est pas le siècle de naissance qui est en cause... par Vianney (2015-05-07 22:14:18)

Oui, nous sommes des privilégiés ... par Ion (2015-05-07 23:56:37)

Hmmm... par Meneau (2015-05-08 00:49:35)

Quand donc cesserez-vous ... par Ion (2015-05-08 02:28:09)

Jamais par Meneau (2015-05-08 13:02:24)

Pour le coup... par Rodolphe (2015-05-07 14:29:26)

Je tentais ... par Ion (2015-05-07 15:05:12)

Louable intention mais... par Rodolphe (2015-05-07 16:04:45)

Malentendu ? par Ion (2015-05-07 16:14:59)

Pas de mal entendu... par Rodolphe (2015-05-07 17:17:31)

Validité et interprétation... par Meneau (2015-05-07 20:53:53)

Mouais... par Rodolphe (2015-05-07 21:42:49)

Mouais aussi... par Meneau (2015-05-07 22:07:13)

On peut y répondre... par Rodolphe (2015-05-07 23:15:07)

Acrobatique par Meneau (2015-05-08 00:44:54)

Très acrobatique' par Rodolphe (2015-05-08 13:24:08)

"Dépassé" ça veut dire quoi ? par Meneau (2015-05-08 21:25:34)

Justement .... par Ion (2015-05-09 11:29:18)

Cela veut dire affiné, évidemment ... par Rodolphe (2015-05-12 23:57:54)

Par ailleurs, avez-vous jamais eu la curiosité d'aller voir les références ? par Meneau (2015-05-07 22:20:06)

Oui mais LG??? par Rodolphe (2015-05-07 23:30:33)

Vous allez peut-être contester ma référence. par Rodolphe (2015-05-06 21:24:11)

SI telle elle l'utilité des sacrements, par le torrentiel (2015-05-08 03:36:44)

Il y a effectivement beaucoup de choses que vous ne comprenez pas !... par Sacerdos simplex (2015-05-06 09:29:46)

Manifestement vous ne comprenez pas grand chose ... par Ion (2015-05-06 16:15:47)

A mon tour de ne pas comprendre. par le torrentiel (2015-05-06 16:19:56)

matrimonium non claudicat par Lycobates (2015-05-06 00:48:05)

Ce qui est en effet troublant dans notre contexte par le torrentiel (2015-05-05 17:44:45)

Querelle tout sauf byzantine par Ion (2015-05-05 19:08:09)

Il ne faut pas refuser le baptême en effet par le torrentiel (2015-05-05 07:35:19)

Entrée en catéchuménat et exorcisme? par PEB (2015-05-06 14:34:15)

Vous avez raison par Paterculus (2015-05-04 17:48:40)

Qui peut m'expliquer la doctrine traditionnelle ? par Aigle (2015-05-05 07:37:30)

De même par Aigle (2015-05-05 07:54:17)

CIC1917 par Meneau (2015-05-05 13:05:27)

Oui, il y a des conditions subjectives au baptême par Johanis (2015-05-05 14:10:38)

Si la Foi est donnée par le baptème... par Glycéra (2015-05-06 19:01:02)

Bien entendu par Meneau (2015-05-06 19:06:55)

Il me semble par Jean Ferrand (2015-05-07 06:39:15)

? par Meneau (2015-05-07 07:29:16)

Il parle par Jean Ferrand (2015-05-07 08:07:21)

La vertu théologale suppose la grâce sanctifiante par Meneau (2015-05-07 20:35:00)

Les catéchumènes par Jean Ferrand (2015-05-08 07:20:32)

On peut être sauvé par Jean Ferrand (2015-05-08 07:54:58)

Je ne suis pas sûr... par Meneau (2015-05-08 21:05:50)

Mais cette définition ... par Ion (2015-05-07 08:36:45)

Il faut bien distinguer par Jean Ferrand (2015-05-07 10:50:19)

Trois pistes et distinctions. Sont-elles justes ? par Glycéra (2015-05-07 09:16:55)

Je vois plusieurs par Jean Ferrand (2015-05-07 11:02:26)

Un peu plus précis... par Glycéra (2015-05-07 12:26:12)

Ce n'est pas moi qui le dit par Jean Ferrand (2015-05-07 13:36:31)

Ce mouvement de la miséricorde ... par Ion (2015-05-07 14:10:31)

Sinon par Jean Ferrand (2015-05-07 14:34:19)

En quoi "être instruit des choses de la Foi et y croire" par le torrentiel (2015-05-08 04:38:31)

C'est la même chose par Jean Ferrand (2015-05-08 07:35:12)

Foi et croyance par le torrentiel (2015-05-08 11:53:15)

Mais non, torrentiel par Jean Ferrand (2015-05-08 13:58:17)

La charité parfaite et la foi surnaturelle n'étant pas naturelles, par le torrentiel (2015-05-08 14:27:34)

Mais alors par Jean Ferrand (2015-05-08 15:42:31)

Flou donc quiproquo sur les mots ? par Glycéra (2015-05-08 20:33:32)

[réponse] par Meneau (2015-05-08 21:08:42)

Le baptême de désir par Jean Ferrand (2015-05-09 09:58:17)

Catéchuménat ? par Yves Daoudal (2015-05-07 12:22:09)