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En effet ... par Lycobates 2015-05-07 16:11:15 |
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je suis persuadé que - à dispositions égales et parlant de façon générale, non individuelle - un païen, resté païen, au XXe siècle après J.-C. a plus de torts (et moins de chances de se sauver) qu'un païen, resté païen, au XXe siècle avant J.-C.
Le premier est confronté avec l'écrasante présence d'une Église mondiale et missionnaire qui a vécu et oeuvré pendant vingt siècles ;
le dernier aurait déjà dû vivre au Moyen-Orient pour venir en contact avec la Révélation et éventuellement devenir prosélyte.
Pour ce dernier un "baptême de désir" (avant la lettre : je veux dire l'acte de charité et de contrition parfaites) et qui en resterait là, faute de connaissance, est - à dispositions égales - plus probable et plus facile à concevoir que pour le premier, qui vit post Evangelium promulgatum.
Pour les deux vaut la parole de l'Apôtre (Rom. 1,20) :
Invisibilia enim ipsius, a creatura mundi, per ea quae facta sunt, intellecta conspiciuntur: sempiterna quoque ejus virtus, et divinitas: ita ut sint inexcusabiles.
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'Ne refusez jamais le baptême!',demande le Pape aux prêtres par Jean Kinzler (2015-05-04 09:30:12) Revoir le code de droit canon par Johanis (2015-05-04 10:41:35) Différer n'est pas ... par Ion (2015-05-04 12:15:04) Soyons sérieux... par Johanis (2015-05-04 12:35:56) Bien sûr mais ... par Ion (2015-05-04 13:03:40) Naïf ? par Johanis (2015-05-04 14:20:22) Mais là n'est pas la question par Ion (2015-05-04 16:05:01) Qui interprète ? par Johanis (2015-05-04 17:38:07) Agenda par Mauwgan (2015-05-04 15:25:09) C'est bien évident. par Yves Daoudal (2015-05-04 16:56:55) Pas d'accord par Jean-François M (2015-05-04 18:52:48) Veuillez me pardonner par Jean-François M (2015-05-05 12:02:02) [réponse] par Yves Daoudal (2015-05-05 13:19:41) On peut rappeler la doctrine en accueillant tout le monde, par le torrentiel (2015-05-05 17:38:04) Oui par Adso (2015-05-05 18:50:05) Attention traduction par Bertrand (2015-05-06 20:54:00) Traduction : effectivement... par Sacerdos simplex (2015-05-06 22:52:46) En fait par Bertrand (2015-05-07 08:57:40) [réponse] par Yves Daoudal (2015-05-07 12:02:28) A celui qui le demande par Ion (2015-05-04 19:17:37) Vous êtes vraiment marrant par Yves Daoudal (2015-05-04 20:17:52) non, pas vraiment par Lycobates (2015-05-05 00:41:27) L'Esperance est un trésor par Adso (2015-05-05 18:54:44) Oui, certes, et alors ? par Lycobates (2015-05-05 23:48:02) Notre Seigneur se sera trompé ... par Rémi (2015-05-06 18:26:39) Vous m'avez bien fait rire ! par Rodolphe (2015-05-06 22:29:45) Un peu osé par Meneau (2015-05-06 22:34:47) Libre à vous de le croire... par Rodolphe (2015-05-06 23:09:57) Cette interprétation se défend par Rodolphe (2015-05-04 22:39:55) Et différer sine die ? par Meneau (2015-05-05 13:16:52) Une notion à verser au débat par Ion (2015-05-05 14:21:51) Hmm.. par Meneau (2015-05-05 15:21:38) Le cas de la franc-maçonnerie ... par Ion (2015-05-05 16:48:51) Sans doute pas le cas général ! par Meneau (2015-05-06 00:08:29) La situation matrimoniale à régulariser après le baptême? par le torrentiel (2015-05-05 17:51:27) Il n'y a pas d'incohérence par Meneau (2015-05-06 00:13:24) Le non baptisé ne reçoit pas de sacrement? par le torrentiel (2015-05-06 00:28:04) A vrai dire, le baptisé non plus par Meneau (2015-05-06 01:01:18) Vous êtes conscient par le torrentiel (2015-05-06 03:35:31) Pourquoi ? par Meneau (2015-05-06 09:19:35) Par "valable", comprenez "appliqué", par le torrentiel (2015-05-06 11:07:24) Je ne pense pas par Meneau (2015-05-06 11:44:12) Ah oui, mais non, pour le coup vous allez troploin... par Sacerdos simplex (2015-05-06 11:12:52) Non non par Meneau (2015-05-06 11:39:11) moi aussi par Lycobates (2015-05-06 12:37:17) Il s'agit plutôt d'un consensus des canonistes par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:18:09) J'ai trouvé cette référence : Le Tourneau par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:44:03) Supposons que ce soit le cas par Ion (2015-05-06 16:36:14) Ben... par Meneau (2015-05-06 17:37:19) Encore une fois ... par Ion (2015-05-06 18:03:10) Ce que je ne comprends pas ... par Ion (2015-05-06 08:16:16) Ouh lala.... par Meneau (2015-05-06 09:23:50) Cela c'est vous qui le dites ! par Ion (2015-05-06 16:22:55) Et donc ? par Meneau (2015-05-06 17:06:49) Mais, j'espère, la même que ... par Ion (2015-05-06 17:17:50) La mienne, c'est celle du Concile de Trente... par Meneau (2015-05-06 17:27:58) Très bien ! par Ion (2015-05-06 18:00:15) Parce que votre réponse n'était pas complète par Meneau (2015-05-06 18:34:00) Qui a dit ... par Ion (2015-05-06 18:42:50) Il faut par Meneau (2015-05-06 18:51:35) Non ! par Ion (2015-05-06 19:42:27) C'est pas faux par Meneau (2015-05-06 22:28:09) Je dirais ... par Ion (2015-05-06 22:48:23) Dieu est situationniste... par le torrentiel (2015-05-08 03:53:39) A mon tour de vous poser une question par Ion (2015-05-06 18:16:56) Pas d'accord par Meneau (2015-05-06 18:35:45) Dès lors la discussion s'arrête par Ion (2015-05-06 18:50:14) Non baptisé ? par Meneau (2015-05-06 18:57:40) Attention à la distinction ... par Ion (2015-05-06 20:00:41) distinctions en effet par Lycobates (2015-05-07 00:25:10) Très rare ? par Ion (2015-05-07 08:25:47) Rares, en effet ! par Lycobates (2015-05-07 12:34:35) Votre avant-dernière ... par Ion (2015-05-07 15:13:17) En effet ... par Lycobates (2015-05-07 16:11:15) Au moins c'est clair ... par Ion (2015-05-07 16:22:35) Ce n’est pas le siècle de naissance qui est en cause... par Vianney (2015-05-07 22:14:18) Oui, nous sommes des privilégiés ... par Ion (2015-05-07 23:56:37) Hmmm... par Meneau (2015-05-08 00:49:35) Quand donc cesserez-vous ... par Ion (2015-05-08 02:28:09) Jamais par Meneau (2015-05-08 13:02:24) Pour le coup... par Rodolphe (2015-05-07 14:29:26) Je tentais ... par Ion (2015-05-07 15:05:12) Louable intention mais... par Rodolphe (2015-05-07 16:04:45) Malentendu ? par Ion (2015-05-07 16:14:59) Pas de mal entendu... par Rodolphe (2015-05-07 17:17:31) Validité et interprétation... par Meneau (2015-05-07 20:53:53) Mouais... par Rodolphe (2015-05-07 21:42:49) Mouais aussi... par Meneau (2015-05-07 22:07:13) On peut y répondre... par Rodolphe (2015-05-07 23:15:07) Acrobatique par Meneau (2015-05-08 00:44:54) Très acrobatique' par Rodolphe (2015-05-08 13:24:08) "Dépassé" ça veut dire quoi ? par Meneau (2015-05-08 21:25:34) Justement .... par Ion (2015-05-09 11:29:18) Cela veut dire affiné, évidemment ... par Rodolphe (2015-05-12 23:57:54) Par ailleurs, avez-vous jamais eu la curiosité d'aller voir les références ? par Meneau (2015-05-07 22:20:06) Oui mais LG??? par Rodolphe (2015-05-07 23:30:33) Vous allez peut-être contester ma référence. par Rodolphe (2015-05-06 21:24:11) SI telle elle l'utilité des sacrements, par le torrentiel (2015-05-08 03:36:44) Il y a effectivement beaucoup de choses que vous ne comprenez pas !... par Sacerdos simplex (2015-05-06 09:29:46) Manifestement vous ne comprenez pas grand chose ... par Ion (2015-05-06 16:15:47) A mon tour de ne pas comprendre. par le torrentiel (2015-05-06 16:19:56) matrimonium non claudicat par Lycobates (2015-05-06 00:48:05) Ce qui est en effet troublant dans notre contexte par le torrentiel (2015-05-05 17:44:45) Querelle tout sauf byzantine par Ion (2015-05-05 19:08:09) Il ne faut pas refuser le baptême en effet par le torrentiel (2015-05-05 07:35:19) Entrée en catéchuménat et exorcisme? par PEB (2015-05-06 14:34:15) Vous avez raison par Paterculus (2015-05-04 17:48:40) Qui peut m'expliquer la doctrine traditionnelle ? par Aigle (2015-05-05 07:37:30) De même par Aigle (2015-05-05 07:54:17) CIC1917 par Meneau (2015-05-05 13:05:27) Oui, il y a des conditions subjectives au baptême par Johanis (2015-05-05 14:10:38) Si la Foi est donnée par le baptème... par Glycéra (2015-05-06 19:01:02) Bien entendu par Meneau (2015-05-06 19:06:55) Il me semble par Jean Ferrand (2015-05-07 06:39:15) ? par Meneau (2015-05-07 07:29:16) Il parle par Jean Ferrand (2015-05-07 08:07:21) La vertu théologale suppose la grâce sanctifiante par Meneau (2015-05-07 20:35:00) Les catéchumènes par Jean Ferrand (2015-05-08 07:20:32) On peut être sauvé par Jean Ferrand (2015-05-08 07:54:58) Je ne suis pas sûr... par Meneau (2015-05-08 21:05:50) Mais cette définition ... par Ion (2015-05-07 08:36:45) Il faut bien distinguer par Jean Ferrand (2015-05-07 10:50:19) Trois pistes et distinctions. Sont-elles justes ? par Glycéra (2015-05-07 09:16:55) Je vois plusieurs par Jean Ferrand (2015-05-07 11:02:26) Un peu plus précis... par Glycéra (2015-05-07 12:26:12) Ce n'est pas moi qui le dit par Jean Ferrand (2015-05-07 13:36:31) Ce mouvement de la miséricorde ... par Ion (2015-05-07 14:10:31) Sinon par Jean Ferrand (2015-05-07 14:34:19) En quoi "être instruit des choses de la Foi et y croire" par le torrentiel (2015-05-08 04:38:31) C'est la même chose par Jean Ferrand (2015-05-08 07:35:12) Foi et croyance par le torrentiel (2015-05-08 11:53:15) Mais non, torrentiel par Jean Ferrand (2015-05-08 13:58:17) La charité parfaite et la foi surnaturelle n'étant pas naturelles, par le torrentiel (2015-05-08 14:27:34) Mais alors par Jean Ferrand (2015-05-08 15:42:31) Flou donc quiproquo sur les mots ? par Glycéra (2015-05-08 20:33:32) [réponse] par Meneau (2015-05-08 21:08:42) Le baptême de désir par Jean Ferrand (2015-05-09 09:58:17) Catéchuménat ? par Yves Daoudal (2015-05-07 12:22:09)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
