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distinctions en effet par Lycobates 2015-05-07 00:25:10 |
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Votre distinction entre baptême de désir explicite et implicite est pertinente, mais il faut bien la comprendre.
Le désir implicite du baptême, qui de nos jours (où le christianisme et ses sacrements sont universellement connus, au moins de fait, par tout le monde, chrétiens et non-chrétiens confondus) doit être très rare, mais point impossible (on peut imaginer la tribu isolée aux Amazones), implique de la part du concerné la volonté, par un acte de charité, de faire tout ce que Dieu exigerait pour atteindre le salut, dont aussi le baptême (que le concerné demanderait par conséquent aussitôt, s'il le connaissait, passant ainsi du désir implicite au désir explicite, des catéchumènes), ainsi que le renoncement au péché. Ce désir ainsi conçu, et maintenu jusqu'au trépas, peut conférer la grâce sanctifiante et la rémission du péché originel et des autres péchés, mais pas nécessairement toutes les peines restantes dues au péchés; cela dépenderait de la disposition subjective du concerné (de son degré de charité et de contrition).
Ce désir n'imprime pas le caractère (il n'est pas un sacrement !) et oblige à la réception du sacrement, dès qu'il est connu et dès que sa réception est possible, donnant la possibilité d'accéder aux autres sacrements par la suite.
L'Église a défini (au Concile de Trente, sess. VI) que le baptême, après la promulgation de l'Évangile, est nécessaire au salut, de la nécessité du moyen, et que personne ne saurait par conséquent être sauvé sans le baptême ou le désir du baptême (translatio [ab eo statu, in quo homo nascitur filius primi Adae, in statum gratiae] post Evangelium promulgatum sine lavacro regenerationis aut eius voto fieri non potest).
C'est très clair et c'est de foi (de fide divina et catholica definita).
Or, pour avoir le désir du baptême, explicite ou implicite, il faut avoir l'usage de la raison.
Un enfant peut être martyr (baptême du sang), mais ne saurait avoir un baptême de désir.
On ne peut donc pas dire qu'un enfant non parvenu à l'âge de la raison et non baptisé puisse jouir de la vision béatifique.
On peut dire en revanche, tout au plus, que l'enfant non baptisé, sans voir Dieu, jouirait d'une félicité naturelle, sans peines, n'ayant pas de péchés personnels, dans un endroit ou un état non défini spécifiquement. Rien n'a été révélé particulièrement à ce sujet.
Mais la parole du Seigneur, citée par Meneau, reste ferme : Nisi quis renatus fuerit ex aqua, et Spiritu Sancto, non potest introire in regnum Dei.
Nous savons par la Révélation que toute âme décédée avec le péché originel ne voit pas Dieu. C'est la doctrine de l'Église catholique.
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'Ne refusez jamais le baptême!',demande le Pape aux prêtres par Jean Kinzler (2015-05-04 09:30:12) Revoir le code de droit canon par Johanis (2015-05-04 10:41:35) Différer n'est pas ... par Ion (2015-05-04 12:15:04) Soyons sérieux... par Johanis (2015-05-04 12:35:56) Bien sûr mais ... par Ion (2015-05-04 13:03:40) Naïf ? par Johanis (2015-05-04 14:20:22) Mais là n'est pas la question par Ion (2015-05-04 16:05:01) Qui interprète ? par Johanis (2015-05-04 17:38:07) Agenda par Mauwgan (2015-05-04 15:25:09) C'est bien évident. par Yves Daoudal (2015-05-04 16:56:55) Pas d'accord par Jean-François M (2015-05-04 18:52:48) Veuillez me pardonner par Jean-François M (2015-05-05 12:02:02) [réponse] par Yves Daoudal (2015-05-05 13:19:41) On peut rappeler la doctrine en accueillant tout le monde, par le torrentiel (2015-05-05 17:38:04) Oui par Adso (2015-05-05 18:50:05) Attention traduction par Bertrand (2015-05-06 20:54:00) Traduction : effectivement... par Sacerdos simplex (2015-05-06 22:52:46) En fait par Bertrand (2015-05-07 08:57:40) [réponse] par Yves Daoudal (2015-05-07 12:02:28) A celui qui le demande par Ion (2015-05-04 19:17:37) Vous êtes vraiment marrant par Yves Daoudal (2015-05-04 20:17:52) non, pas vraiment par Lycobates (2015-05-05 00:41:27) L'Esperance est un trésor par Adso (2015-05-05 18:54:44) Oui, certes, et alors ? par Lycobates (2015-05-05 23:48:02) Notre Seigneur se sera trompé ... par Rémi (2015-05-06 18:26:39) Vous m'avez bien fait rire ! par Rodolphe (2015-05-06 22:29:45) Un peu osé par Meneau (2015-05-06 22:34:47) Libre à vous de le croire... par Rodolphe (2015-05-06 23:09:57) Cette interprétation se défend par Rodolphe (2015-05-04 22:39:55) Et différer sine die ? par Meneau (2015-05-05 13:16:52) Une notion à verser au débat par Ion (2015-05-05 14:21:51) Hmm.. par Meneau (2015-05-05 15:21:38) Le cas de la franc-maçonnerie ... par Ion (2015-05-05 16:48:51) Sans doute pas le cas général ! par Meneau (2015-05-06 00:08:29) La situation matrimoniale à régulariser après le baptême? par le torrentiel (2015-05-05 17:51:27) Il n'y a pas d'incohérence par Meneau (2015-05-06 00:13:24) Le non baptisé ne reçoit pas de sacrement? par le torrentiel (2015-05-06 00:28:04) A vrai dire, le baptisé non plus par Meneau (2015-05-06 01:01:18) Vous êtes conscient par le torrentiel (2015-05-06 03:35:31) Pourquoi ? par Meneau (2015-05-06 09:19:35) Par "valable", comprenez "appliqué", par le torrentiel (2015-05-06 11:07:24) Je ne pense pas par Meneau (2015-05-06 11:44:12) Ah oui, mais non, pour le coup vous allez troploin... par Sacerdos simplex (2015-05-06 11:12:52) Non non par Meneau (2015-05-06 11:39:11) moi aussi par Lycobates (2015-05-06 12:37:17) Il s'agit plutôt d'un consensus des canonistes par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:18:09) J'ai trouvé cette référence : Le Tourneau par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:44:03) Supposons que ce soit le cas par Ion (2015-05-06 16:36:14) Ben... par Meneau (2015-05-06 17:37:19) Encore une fois ... par Ion (2015-05-06 18:03:10) Ce que je ne comprends pas ... par Ion (2015-05-06 08:16:16) Ouh lala.... par Meneau (2015-05-06 09:23:50) Cela c'est vous qui le dites ! par Ion (2015-05-06 16:22:55) Et donc ? par Meneau (2015-05-06 17:06:49) Mais, j'espère, la même que ... par Ion (2015-05-06 17:17:50) La mienne, c'est celle du Concile de Trente... par Meneau (2015-05-06 17:27:58) Très bien ! par Ion (2015-05-06 18:00:15) Parce que votre réponse n'était pas complète par Meneau (2015-05-06 18:34:00) Qui a dit ... par Ion (2015-05-06 18:42:50) Il faut par Meneau (2015-05-06 18:51:35) Non ! par Ion (2015-05-06 19:42:27) C'est pas faux par Meneau (2015-05-06 22:28:09) Je dirais ... par Ion (2015-05-06 22:48:23) Dieu est situationniste... par le torrentiel (2015-05-08 03:53:39) A mon tour de vous poser une question par Ion (2015-05-06 18:16:56) Pas d'accord par Meneau (2015-05-06 18:35:45) Dès lors la discussion s'arrête par Ion (2015-05-06 18:50:14) Non baptisé ? par Meneau (2015-05-06 18:57:40) Attention à la distinction ... par Ion (2015-05-06 20:00:41) distinctions en effet par Lycobates (2015-05-07 00:25:10) Très rare ? par Ion (2015-05-07 08:25:47) Rares, en effet ! par Lycobates (2015-05-07 12:34:35) Votre avant-dernière ... par Ion (2015-05-07 15:13:17) En effet ... par Lycobates (2015-05-07 16:11:15) Au moins c'est clair ... par Ion (2015-05-07 16:22:35) Ce n’est pas le siècle de naissance qui est en cause... par Vianney (2015-05-07 22:14:18) Oui, nous sommes des privilégiés ... par Ion (2015-05-07 23:56:37) Hmmm... par Meneau (2015-05-08 00:49:35) Quand donc cesserez-vous ... par Ion (2015-05-08 02:28:09) Jamais par Meneau (2015-05-08 13:02:24) Pour le coup... par Rodolphe (2015-05-07 14:29:26) Je tentais ... par Ion (2015-05-07 15:05:12) Louable intention mais... par Rodolphe (2015-05-07 16:04:45) Malentendu ? par Ion (2015-05-07 16:14:59) Pas de mal entendu... par Rodolphe (2015-05-07 17:17:31) Validité et interprétation... par Meneau (2015-05-07 20:53:53) Mouais... par Rodolphe (2015-05-07 21:42:49) Mouais aussi... par Meneau (2015-05-07 22:07:13) On peut y répondre... par Rodolphe (2015-05-07 23:15:07) Acrobatique par Meneau (2015-05-08 00:44:54) Très acrobatique' par Rodolphe (2015-05-08 13:24:08) "Dépassé" ça veut dire quoi ? par Meneau (2015-05-08 21:25:34) Justement .... par Ion (2015-05-09 11:29:18) Cela veut dire affiné, évidemment ... par Rodolphe (2015-05-12 23:57:54) Par ailleurs, avez-vous jamais eu la curiosité d'aller voir les références ? par Meneau (2015-05-07 22:20:06) Oui mais LG??? par Rodolphe (2015-05-07 23:30:33) Vous allez peut-être contester ma référence. par Rodolphe (2015-05-06 21:24:11) SI telle elle l'utilité des sacrements, par le torrentiel (2015-05-08 03:36:44) Il y a effectivement beaucoup de choses que vous ne comprenez pas !... par Sacerdos simplex (2015-05-06 09:29:46) Manifestement vous ne comprenez pas grand chose ... par Ion (2015-05-06 16:15:47) A mon tour de ne pas comprendre. par le torrentiel (2015-05-06 16:19:56) matrimonium non claudicat par Lycobates (2015-05-06 00:48:05) Ce qui est en effet troublant dans notre contexte par le torrentiel (2015-05-05 17:44:45) Querelle tout sauf byzantine par Ion (2015-05-05 19:08:09) Il ne faut pas refuser le baptême en effet par le torrentiel (2015-05-05 07:35:19) Entrée en catéchuménat et exorcisme? par PEB (2015-05-06 14:34:15) Vous avez raison par Paterculus (2015-05-04 17:48:40) Qui peut m'expliquer la doctrine traditionnelle ? par Aigle (2015-05-05 07:37:30) De même par Aigle (2015-05-05 07:54:17) CIC1917 par Meneau (2015-05-05 13:05:27) Oui, il y a des conditions subjectives au baptême par Johanis (2015-05-05 14:10:38) Si la Foi est donnée par le baptème... par Glycéra (2015-05-06 19:01:02) Bien entendu par Meneau (2015-05-06 19:06:55) Il me semble par Jean Ferrand (2015-05-07 06:39:15) ? par Meneau (2015-05-07 07:29:16) Il parle par Jean Ferrand (2015-05-07 08:07:21) La vertu théologale suppose la grâce sanctifiante par Meneau (2015-05-07 20:35:00) Les catéchumènes par Jean Ferrand (2015-05-08 07:20:32) On peut être sauvé par Jean Ferrand (2015-05-08 07:54:58) Je ne suis pas sûr... par Meneau (2015-05-08 21:05:50) Mais cette définition ... par Ion (2015-05-07 08:36:45) Il faut bien distinguer par Jean Ferrand (2015-05-07 10:50:19) Trois pistes et distinctions. Sont-elles justes ? par Glycéra (2015-05-07 09:16:55) Je vois plusieurs par Jean Ferrand (2015-05-07 11:02:26) Un peu plus précis... par Glycéra (2015-05-07 12:26:12) Ce n'est pas moi qui le dit par Jean Ferrand (2015-05-07 13:36:31) Ce mouvement de la miséricorde ... par Ion (2015-05-07 14:10:31) Sinon par Jean Ferrand (2015-05-07 14:34:19) En quoi "être instruit des choses de la Foi et y croire" par le torrentiel (2015-05-08 04:38:31) C'est la même chose par Jean Ferrand (2015-05-08 07:35:12) Foi et croyance par le torrentiel (2015-05-08 11:53:15) Mais non, torrentiel par Jean Ferrand (2015-05-08 13:58:17) La charité parfaite et la foi surnaturelle n'étant pas naturelles, par le torrentiel (2015-05-08 14:27:34) Mais alors par Jean Ferrand (2015-05-08 15:42:31) Flou donc quiproquo sur les mots ? par Glycéra (2015-05-08 20:33:32) [réponse] par Meneau (2015-05-08 21:08:42) Le baptême de désir par Jean Ferrand (2015-05-09 09:58:17) Catéchuménat ? par Yves Daoudal (2015-05-07 12:22:09)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
