Le Forum Catholique

La doctrine traditionnelle est fidèle aux fondements du baptême exprimés dans le Nouveau Testament :
Le baptême suppose la foi et "être baptisé, ce n'est pas être purifié de souillures extérieures, mais s'engager envers Dieu avec une conscience droite, et participer ainsi à la résurrection de Jésus Christ qui est monté au ciel" (1Pierre 3).
Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés"
Le don de Dieu est premier mais la réponse (aidée par la grâce) de l'homme est indispensable.
Le Code de 1917 dit : "En péril de mort, si l'adulte ne peut être instruit plus diligemment sur les principaux mystères de la foi, il suffit, pour lui conférer le baptême, qu'il montre de quelque façon qu'il y consent et qu'il promette sérieusement d'observer les préceptes de la religion chrétienne.
Et encore : "En dehors du péril de mort et à condition qu'il soit pourvu à son éducation catholique, l'enfant des infidèles est baptisé licitement." Si ce n'est pas précisé pour tout enfant c'est que dans les conditions de l'époque cela allait de soi.

Le code de 1983 dans les conditions contemporaines le dit explicitement pour tout enfant. Il n'y a pas de changement de fond sur ce point entre les 2 codes.

Le catéchisme du Concile de Trente ne parle pas distinctement du cas des enfants, mais il souligne l'obligation pour le baptisé de croire et de rejeter le péché; c'est une condition nécessaire pour recevoir le baptême, dit-il ; sans cela la grâce du baptême ne peut être reçue (seul le caractère l'est) et on ne doit pas abuser des dons de Dieu (ne donnez pas des perles aux pourceaux dit Jésus).
Il y a donc toujours eu des conditions pour donner le baptême : vouloir le recevoir, avoir la foi, rejeter sincèrement le péché de sa vie.
Dans le cas des enfants cela se traduit par l'engagement à ce que l'enfant reçoive une éducation chrétienne qui lui permettra seule de vivre sa foi et de rejeter le péché.
Il y a bel et bien des "conditions subjectives" au baptême.
Voici ce que dit le Catéchisme du Concile de Trente.
"Mais outre le désir formel du Baptême que doivent avoir ceux qui sont raisonnables, la Foi leur est également nécessaire pour recevoir la grâce du Sacrement, et nécessaire au même titre que la volonté. Car ce n’est pas sans motif que Notre-Seigneur a dit: 8 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. De plus il faut qu’ils aient un repentir sincère de tous leurs péchés, de toute leur mauvaise conduite antérieure, et une ferme résolution de ne plus pécher à l’avenir. Celui qui demanderait le Baptême, sans avoir la volonté bien arrêtée de corriger, ses habitudes coupables, devrait être absolument écarté. Rien n’est plus opposé à la grâce et aux effets du Baptême que les dispositions et les sentiments d’un pécheur qui ne veut mettre aucun terme à ses désordres. Puisqu’on ne désire ce Sacrement que pour revêtir Jésus-Christ, et pour s’unir à Lui, c’est donc un devoir indispensable d’éloigner de l’Ablution sacrée celui qui se propose de persévérer dans ses vices et dans ses fautes. D’ailleurs on ne doit jamais abuser en aucune façon de ce qui touche à Jésus-Christ et à son Eglise."

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'Ne refusez jamais le baptême!',demande le Pape aux prêtres par Jean Kinzler (2015-05-04 09:30:12)

Revoir le code de droit canon par Johanis (2015-05-04 10:41:35)

Différer n'est pas ... par Ion (2015-05-04 12:15:04)

Soyons sérieux... par Johanis (2015-05-04 12:35:56)

Bien sûr mais ... par Ion (2015-05-04 13:03:40)

Naïf ? par Johanis (2015-05-04 14:20:22)

Mais là n'est pas la question par Ion (2015-05-04 16:05:01)

Qui interprète ? par Johanis (2015-05-04 17:38:07)

Agenda par Mauwgan (2015-05-04 15:25:09)

C'est bien évident. par Yves Daoudal (2015-05-04 16:56:55)

Pas d'accord par Jean-François M (2015-05-04 18:52:48)

Veuillez me pardonner par Jean-François M (2015-05-05 12:02:02)

[réponse] par Yves Daoudal (2015-05-05 13:19:41)

On peut rappeler la doctrine en accueillant tout le monde, par le torrentiel (2015-05-05 17:38:04)

Oui par Adso (2015-05-05 18:50:05)

Attention traduction par Bertrand (2015-05-06 20:54:00)

Traduction : effectivement... par Sacerdos simplex (2015-05-06 22:52:46)

En fait par Bertrand (2015-05-07 08:57:40)

[réponse] par Yves Daoudal (2015-05-07 12:02:28)

A celui qui le demande par Ion (2015-05-04 19:17:37)

Vous êtes vraiment marrant par Yves Daoudal (2015-05-04 20:17:52)

non, pas vraiment par Lycobates (2015-05-05 00:41:27)

L'Esperance est un trésor par Adso (2015-05-05 18:54:44)

Oui, certes, et alors ? par Lycobates (2015-05-05 23:48:02)

Notre Seigneur se sera trompé ... par Rémi (2015-05-06 18:26:39)

Vous m'avez bien fait rire ! par Rodolphe (2015-05-06 22:29:45)

Un peu osé par Meneau (2015-05-06 22:34:47)

Libre à vous de le croire... par Rodolphe (2015-05-06 23:09:57)

Cette interprétation se défend par Rodolphe (2015-05-04 22:39:55)

Et différer sine die ? par Meneau (2015-05-05 13:16:52)

Une notion à verser au débat par Ion (2015-05-05 14:21:51)

Hmm.. par Meneau (2015-05-05 15:21:38)

Le cas de la franc-maçonnerie ... par Ion (2015-05-05 16:48:51)

Sans doute pas le cas général ! par Meneau (2015-05-06 00:08:29)

La situation matrimoniale à régulariser après le baptême? par le torrentiel (2015-05-05 17:51:27)

Il n'y a pas d'incohérence par Meneau (2015-05-06 00:13:24)

Le non baptisé ne reçoit pas de sacrement? par le torrentiel (2015-05-06 00:28:04)

A vrai dire, le baptisé non plus par Meneau (2015-05-06 01:01:18)

Vous êtes conscient par le torrentiel (2015-05-06 03:35:31)

Pourquoi ? par Meneau (2015-05-06 09:19:35)

Par "valable", comprenez "appliqué", par le torrentiel (2015-05-06 11:07:24)

Je ne pense pas par Meneau (2015-05-06 11:44:12)

Ah oui, mais non, pour le coup vous allez troploin... par Sacerdos simplex (2015-05-06 11:12:52)

Non non par Meneau (2015-05-06 11:39:11)

moi aussi par Lycobates (2015-05-06 12:37:17)

Il s'agit plutôt d'un consensus des canonistes par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:18:09)

J'ai trouvé cette référence : Le Tourneau par Sacerdos simplex (2015-05-06 13:44:03)

Supposons que ce soit le cas par Ion (2015-05-06 16:36:14)

Ben... par Meneau (2015-05-06 17:37:19)

Encore une fois ... par Ion (2015-05-06 18:03:10)

Ce que je ne comprends pas ... par Ion (2015-05-06 08:16:16)

Ouh lala.... par Meneau (2015-05-06 09:23:50)

Cela c'est vous qui le dites ! par Ion (2015-05-06 16:22:55)

Et donc ? par Meneau (2015-05-06 17:06:49)

Mais, j'espère, la même que ... par Ion (2015-05-06 17:17:50)

La mienne, c'est celle du Concile de Trente... par Meneau (2015-05-06 17:27:58)

Très bien ! par Ion (2015-05-06 18:00:15)

Parce que votre réponse n'était pas complète par Meneau (2015-05-06 18:34:00)

Qui a dit ... par Ion (2015-05-06 18:42:50)

Il faut par Meneau (2015-05-06 18:51:35)

Non ! par Ion (2015-05-06 19:42:27)

C'est pas faux par Meneau (2015-05-06 22:28:09)

Je dirais ... par Ion (2015-05-06 22:48:23)

Dieu est situationniste... par le torrentiel (2015-05-08 03:53:39)

A mon tour de vous poser une question par Ion (2015-05-06 18:16:56)

Pas d'accord par Meneau (2015-05-06 18:35:45)

Dès lors la discussion s'arrête par Ion (2015-05-06 18:50:14)

Non baptisé ? par Meneau (2015-05-06 18:57:40)

Attention à la distinction ... par Ion (2015-05-06 20:00:41)

distinctions en effet par Lycobates (2015-05-07 00:25:10)

Très rare ? par Ion (2015-05-07 08:25:47)

Rares, en effet ! par Lycobates (2015-05-07 12:34:35)

Votre avant-dernière ... par Ion (2015-05-07 15:13:17)

En effet ... par Lycobates (2015-05-07 16:11:15)

Au moins c'est clair ... par Ion (2015-05-07 16:22:35)

Ce n’est pas le siècle de naissance qui est en cause... par Vianney (2015-05-07 22:14:18)

Oui, nous sommes des privilégiés ... par Ion (2015-05-07 23:56:37)

Hmmm... par Meneau (2015-05-08 00:49:35)

Quand donc cesserez-vous ... par Ion (2015-05-08 02:28:09)

Jamais par Meneau (2015-05-08 13:02:24)

Pour le coup... par Rodolphe (2015-05-07 14:29:26)

Je tentais ... par Ion (2015-05-07 15:05:12)

Louable intention mais... par Rodolphe (2015-05-07 16:04:45)

Malentendu ? par Ion (2015-05-07 16:14:59)

Pas de mal entendu... par Rodolphe (2015-05-07 17:17:31)

Validité et interprétation... par Meneau (2015-05-07 20:53:53)

Mouais... par Rodolphe (2015-05-07 21:42:49)

Mouais aussi... par Meneau (2015-05-07 22:07:13)

On peut y répondre... par Rodolphe (2015-05-07 23:15:07)

Acrobatique par Meneau (2015-05-08 00:44:54)

Très acrobatique' par Rodolphe (2015-05-08 13:24:08)

"Dépassé" ça veut dire quoi ? par Meneau (2015-05-08 21:25:34)

Justement .... par Ion (2015-05-09 11:29:18)

Cela veut dire affiné, évidemment ... par Rodolphe (2015-05-12 23:57:54)

Par ailleurs, avez-vous jamais eu la curiosité d'aller voir les références ? par Meneau (2015-05-07 22:20:06)

Oui mais LG??? par Rodolphe (2015-05-07 23:30:33)

Vous allez peut-être contester ma référence. par Rodolphe (2015-05-06 21:24:11)

SI telle elle l'utilité des sacrements, par le torrentiel (2015-05-08 03:36:44)

Il y a effectivement beaucoup de choses que vous ne comprenez pas !... par Sacerdos simplex (2015-05-06 09:29:46)

Manifestement vous ne comprenez pas grand chose ... par Ion (2015-05-06 16:15:47)

A mon tour de ne pas comprendre. par le torrentiel (2015-05-06 16:19:56)

matrimonium non claudicat par Lycobates (2015-05-06 00:48:05)

Ce qui est en effet troublant dans notre contexte par le torrentiel (2015-05-05 17:44:45)

Querelle tout sauf byzantine par Ion (2015-05-05 19:08:09)

Il ne faut pas refuser le baptême en effet par le torrentiel (2015-05-05 07:35:19)

Entrée en catéchuménat et exorcisme? par PEB (2015-05-06 14:34:15)

Vous avez raison par Paterculus (2015-05-04 17:48:40)

Qui peut m'expliquer la doctrine traditionnelle ? par Aigle (2015-05-05 07:37:30)

De même par Aigle (2015-05-05 07:54:17)

CIC1917 par Meneau (2015-05-05 13:05:27)

Oui, il y a des conditions subjectives au baptême par Johanis (2015-05-05 14:10:38)

Si la Foi est donnée par le baptème... par Glycéra (2015-05-06 19:01:02)

Bien entendu par Meneau (2015-05-06 19:06:55)

Il me semble par Jean Ferrand (2015-05-07 06:39:15)

? par Meneau (2015-05-07 07:29:16)

Il parle par Jean Ferrand (2015-05-07 08:07:21)

La vertu théologale suppose la grâce sanctifiante par Meneau (2015-05-07 20:35:00)

Les catéchumènes par Jean Ferrand (2015-05-08 07:20:32)

On peut être sauvé par Jean Ferrand (2015-05-08 07:54:58)

Je ne suis pas sûr... par Meneau (2015-05-08 21:05:50)

Mais cette définition ... par Ion (2015-05-07 08:36:45)

Il faut bien distinguer par Jean Ferrand (2015-05-07 10:50:19)

Trois pistes et distinctions. Sont-elles justes ? par Glycéra (2015-05-07 09:16:55)

Je vois plusieurs par Jean Ferrand (2015-05-07 11:02:26)

Un peu plus précis... par Glycéra (2015-05-07 12:26:12)

Ce n'est pas moi qui le dit par Jean Ferrand (2015-05-07 13:36:31)

Ce mouvement de la miséricorde ... par Ion (2015-05-07 14:10:31)

Sinon par Jean Ferrand (2015-05-07 14:34:19)

En quoi "être instruit des choses de la Foi et y croire" par le torrentiel (2015-05-08 04:38:31)

C'est la même chose par Jean Ferrand (2015-05-08 07:35:12)

Foi et croyance par le torrentiel (2015-05-08 11:53:15)

Mais non, torrentiel par Jean Ferrand (2015-05-08 13:58:17)

La charité parfaite et la foi surnaturelle n'étant pas naturelles, par le torrentiel (2015-05-08 14:27:34)

Mais alors par Jean Ferrand (2015-05-08 15:42:31)

Flou donc quiproquo sur les mots ? par Glycéra (2015-05-08 20:33:32)

[réponse] par Meneau (2015-05-08 21:08:42)

Le baptême de désir par Jean Ferrand (2015-05-09 09:58:17)

Catéchuménat ? par Yves Daoudal (2015-05-07 12:22:09)